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Autor Tema: Controladores  (Leído 38950 veces)
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06 Diciembre, 2010, 16:23:39
atgcab
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Controladores

Un poquito de información desde el otro lado no viene mal:

http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html


06 Diciembre, 2010, 18:54:36 #1
jorduran
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Re: Controladores

Copio y pego, sin firmas para no comprometer, de un controlador (sacado de otra lista)

(Nota previa.
Cuando hablo en modo personal directo y digo "tú" no me refiero a nadie
concreto, es que así parece que me expreso mejor)

Supongo que no hará falta decir que leo todos los mensajes y que no contesto
(casi) ninguno porque los puntos de vista y, sobre todo los ánimos, son muy
diferentes entre vosotros y yo, ¿verdad? Gracias por comprenderlo (espero).

Pretendo relatar algo, pero empezaré con un símil.
Si al salir de tu casa y con un pie en el escalón y otro en la acera pasa un
ciclista en bicicleta y te tira al suelo, ¿qué ha sido? ¿Un accidente o una
imprudencia del ciclista al ir por donde no debía?

Pues en esto de los controladores (casi) todo el mundo está diciendo que no
debías haber salido del portal o que ha sido un accidente. ¿Y el infractor
del ciclista dónde queda?

Hay una "cosa" que se llama aritmética, "las cuatro reglas" de toda la vida,
sin ni siquiera llamarse matemáticas; esta "cosa" si se usa correctamente te
da unos resultados. Si un vuelo, pongamos de ESSA hace escala en LEZL para
proseguir a GCLP y por motivos ajenos a la tripulación el despegue se
retrasa, ¿acaso no es normal que el vuelo se cancele porque la tripulación
se pasa de horas de actividad porque le quedan unas dos horas de vuelo y
sólo una de trabajo con el tiempo perdido en la escala?

Los pasajeros a un hotel y ya saldrá el vuelo. Todo ello por seguridad (ya
salió la palabrita) porque el piloto se pasaría de horas en medio del
Atlántico. Y esto ha pasado y pasará, al menos eso espero. Y no pasa nada...

En el caso de los controladores de Santiago, con un déficit de personal de
al menos diez controladores desde hace varios años, el contador de la
aritmética va restando de esas 1750 y se observa que antes de final de año
se llega a cero. Como bien apuntó Borja, AENA lo sabía, pero parece que no
se lo creyó. ¿¿??

Antes de de seguir hay que hacer notar que haya un Ley (otra) en la que los
controladores DEBEN comunicar a AENA si están tomando algún medicamento con
algunos componentes concretos. Si no, el responsable DIRECTO de lo que
suceda es el controlador. Por Ley.

Volviendo al problema de las horas que ha explicado Borja, a AENA se le
escapa el detalle de esas restas sucesivas y se ve pillada en el renuncio
del cero horas antes del 31 de diciembre. Ahora seguiremos.

xxxxxx escribió:
" xxxxxxx, los controladores llevaban toda la semana cerrando LEST APP día sí
y día también, y amenazando con hacer lo mismo en toda España de aquí a
final de año, con la historia de las horas. No entro a sí es real o no, no
me sé bien los entresijos, aunque me parece que no es no lo que decían los
controladores (que incluían vacaciones y permisos) ni lo que dice el
gobierno (que no incluye formación)."

xxxx, para no saberte los entresijos afirmas algo de lo que no sabes, (tú lo
dices, no yo) y llegar a cero horas no es ni cerrar ni amenazar con cerrar,
ni es una historia (entiendo que lo dices casi en tono despectivo) como tú
escribes públicamente. Es aritmética.

Insisto en que como bien ha explicado xxxxx, a partir del 3 de diciembre
TODOS los permisos que se hayan tenido, si fueran necesarios para rellenar
la jornada que AENA (la incompetente en gestión de personal) necesita han de
ser devueltos. Se te muere un familiar: tres días; pero me los debes. Te has
ido 15 días de vacaciones en octubre, pues me debes las horas que deberías
haber trabajado esos 15 días de "vacaciones"... y así con todo. Además, en
la WEB de AENA se dice que "absentismo es toda ausencia del puesto de
trabajo", independientemente del motivo. Como veis se da una buena patada al
diccionario, al estilo de la que se a los derechos de los trabajadores.

Si un trabajador, de un momento a otro se encuentras con que "le debe" a la
empresa (porque ella lo vale, por supuesto), 200 o 300 horas de disfrutes
previos,...¿no te entra nada? Si así es. Enhorabuena por tu fortaleza
anímica.

Suponemos entonces que cuando en mayo pasado a una controladora le
impusieron un servicio COS (cumplimiento obligatorio del servicio) con acuse
de recibo y amenaza escrita explícita de despido si no iba y ese día, libre
en el cuadrante inicial de la controladora, se celebraba la comunión de su
hija, si rompe a llorar de impotencia es que es una llorica y no vale para
controladora, ¿no? Vale.

Pues lo mismo en el caso de Santiago, que es el más conocido, pero no el
único; en LECS había (ya en pasado) al menos cinco controladores en la misma
situación, pero es más fácil "camuflar" esta error entre 140 controladores
que entre 40. De nuevo la aritmética.

Y con esta situación, no te puedes cabrear, ni puedes tener ataques de
ansiedad, ni nada ni nada, porque si los tienes y CUMPLES con la LEY y lo
notificas a AENA, entonces "te estás dando de baja" y "j*d**nd*" a alguien;
si no lo hicieras y tienes un percance, te la ganas parda...

Pues estos controladores que ven son tratados peor que los subsaharianos que
llegan en pateras a base de RDLs, si les entran ataques de ansiedad es que
"amenazan" con cerrar el espacio aéreo, ¡vamos hombre! Pero como el español
"décimo", (creo que ya no hay español "medio") lo que le interesa es volar a
XYZQ a 20 euros o menos el trayecto y los amoríos de la Belén Esteban,
cuando le dicen que somos así y "asao" desde los cacharritos de feria (La
Noria), pues eso es lo que hay. País...

Si en tierra hay un controlador con un par de policías patrullando por la
Sala de Control, su jefe es un comandante del Ejército del Aire... ¡qué más
da!, ¡venga, venga, rápido que quiero llegar pronto a XZYQ! Aunque me lleven
como borregos y tenga que ir al avión por la plataforma bajo una manta de
agua, como esta mañana estaban embarcando en LEZL los de la compañía
irlandesa. ¿Seguridad? Vamos hombre, que "pa eso os pagan" y es verdad que
este es el mensaje ha calado en el paisanaje... de nuevo,... país.

El día 3 tuve la suerte de ser de los primeros en ser militarizados; a eso
de las doce y media de la noche se presenta en el despacho del jefe de sala
(yo) el Comandante Jefe del xxxxxx, a quien conozco desde hace años; "Hola,
xxxxx , bien sabes quién soy y a qué vengo, ¿nos vamos a la Sala de Control?"
(más o menos textual)
Allí había personal policial de "gestión de masas" (a.k.a. antidisturbios),
también con sus problemas laborales y personales que veremos más tarde (*).
El "relevo" civil-militar (de la dirección regional) se llevó a cabo con una
corrección exquisita, pero ahí está, ahora nuestro jefe es un comandante y
aunque todos lo conocemos, (hemos tenido esa suerte), no es muy agradable. Y
hemos firmado un papel con "nuestros deberes y obligaciones". Eso es lo que
hay. (http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/04-1/index.php)

Ya en varias ocasiones, controladores que han ido a trabajar OBLIGADOS por
la LEY, han necesitado revisión médica y el médico de AENA, le ha dado la
baja. Eso es, según AENA, absentismo; quitar la posibilidad de un accidente
no, es absentismo. Y el ¿pueblo? se lo cree... porque dice que "se dan de
baja", otro ¡vamos hombre!

(*) Estos hombres, que al final sólo quedaron en la Sala de Control tres de
ellos, los mandos supongo, y un inspector, nos contaron, hablando como
personas civilizadas, porque no sé lo que el Gobierno les habría dicho, que
uno de ellos, tras 15 días en un destino externo a la Península y haber
llegado a medio día, lo llaman para este servicio; otro estaba en una
celebración familiar de estas que ya no se llevan y se tuvo que levantar de
la mesa para "contenernos"... ni ellos se lo creían, pero su régimen
disciplinar es como ahora el nuestro: a obedecer toca. Pongo esta nota
humana porque en otras dependencias la cosa no ha sido tan "fluida" y justo
es reconocer lo que es verdad.

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/12/05/controlar-punta-pistola/6
26058.html

LENIN'S TOMB - http://leninology.blogspot.com/

(No os perdáis las opiniones)

Hoy he estado en MI trabajo. Al relevo de tarde un controlador, OBLIGADO por
la LEY ha acudido a SU trabajo; moralmente destrozado, ya sabemos que los
hay más y menos fuertes, es simple condición humana, ha tenido que ser
atendido por el médico de AENA, presente H24 desde ayer. Tranquilizantes, no
subir a la Sala de Control pero, por LEY no puede irse a su casa hasta que
termine su "servicio". Este hombre "comete absentismo", según AENA.

No sé si alguien ha llegado hasta aquí; a los que así lo hayan hecho gracias
y a los que no, como no lo van a leer, pues no pasa nada; espero no crear
polémicas y ruego se tome este correo como una especie de desahogo y ya que
escribo poco, por lo menos uno pero largo.
Desde ya no os garantizo réplicas, porque los ánimos los tengo calmados,
pero que se "descalmen" dependerá de lo que lea y antes de meter la pata en
estos críticos momentos y que me podría acarrear severas consecuencia con lo
que diga, prefiero que penséis que soy un displicente y que no contesto. Los
que me conocen personalmente saben que eso no es así, pero esto llegará a
mucha gente y por eso apostillo.

Gracias y, por favor, antes de aseverar, infórmense; y opinen, sin insultar,
lo que quieran, faltaría más, pero con un mínimo de bases para opinar
"sobre" algo y no solamente "de algo".


Un buen aterrizaje es el que sales andando.
Un gran aterrizaje es cuando el avion puede seguir volando.

Telefonica ha cerrado mi WEB sin preaviso.
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06 Diciembre, 2010, 22:26:41 #2
bokepacha
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liberate tute me ex inferis


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Re: Controladores

O mas facil, un par de links y la recomendacion del grupo de facebook "por la verdad sobre el tema de los controladores aereos"

http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com
controladoresaereos.org

http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/Por-la-verdad-sobre-el-tema-de-los-Controladores-Aereos-Espanoles/111125995587813

En el grupo de facebook hay resumenes diarios de todo, con lo que te puedes enterar sin tener que navegar durante horas.

Yo solo digo, que les ha salido redondo al gobierno. Nos la ha metido doblada y hasta el fondo y hemos picado todos. Ahora los controladores son millonarios peores que la eta...lo que hay que ver y oir señor...


06 Diciembre, 2010, 23:04:40 #3
qumake
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Re: Controladores

Miedo me da cuando alguien escribe "la verdad de..."  Huh?

La verdad, su verdad... que mas da todos tienen intereses.

El fondo (y su trasfondo) es discutible, siempre. Lo que no quita que han fallado las formas (desbandada en masa sincronizada).

Los controladores no son millonarios (hay que ser lerdo para creerse que ganan TODOS 3x105 €). Si se quejan de horas extras que convoquen oposiciones.
« Última modificación: 07 Diciembre, 2010, 00:38:02 por qumake »


07 Diciembre, 2010, 00:13:53 #4
Bobo
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Re: Controladores

Hay una Sra. Controladora, Dña. Cristina Antón, que dice que no puede trabajar 200 horas al mes a turnos. 200X11=2200 horas anuales.  ¿En qué quedamos? ¿1670 ó 2200?

Ayer me tiré toda la noche mirando los Decretos y el Convenio del 1999. Y es suficiente una calculadora para sacar unas conclusiones muy curiosas, sin entrar en valoraciones.

EDIT - ¿Qué nos hace dar crédito a unos o a otros? ¿Solo pueden mentir unos, o pueden mentir todos? Lo que seguro no miente es el BOE, los Decretos y los Convenios.

EDIT II - Cierto, Qumake. Decía Machado;

La verdad no, tu verdad.
Y ven conmigo a buscarla,
la tuya guárdatela.


Si empezamos a creernos todo lo que subjetivamente nos cuentan, sin buscar los datos más veraces posibles, vamos de puto culo.
« Última modificación: 07 Diciembre, 2010, 00:57:13 por Bobo »




“La mayoría de nuestras importaciones vienen de fuera del país” - George W. Bush
07 Diciembre, 2010, 08:46:49 #5
f14tomcat
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Re: Controladores

Ciertamente, si uno lee y se cree todo lo que se ha dicho y escrito sobre este tema, se vuelve loco.
Por eso, yo desisto ya de intentar averiguar porqué ha pasado lo que ha pasado. Eso se lo dejo a los jueces, que tienen más medios que yo para averiguarlo.

De todas maneras, hay un hecho innegable: el viernes, un colectivo de trabajadores, con una enorme responsabilidad en la vida diaria de un país, abandonó su puesto de trabajo. Se causaron innumerables molestias a muchísimas personas, y se provocó un daño económico considerable a un país que no está para estos saraos: compañías aéreas, sector turístico y miles de ciudadanos inocentes.

Si yo, en mi empresa, hago eso, es fácil imaginar el resultado, y ahora formaría parte del grupo de los cuatro millones de parados. Lo mismo, para la misma mayoría de trabajadores de este sufrido país, cuya nómina no alcanza (ni se acerca remotamente) a la de estos señores.

Todos tenemos derecho a la huelga, pero abandonar el puesto de trabajo no es un derecho. Es otra cosa.

Saludos a todos.

07 Diciembre, 2010, 12:16:40 #6
DeltaRomeo
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Re: Controladores

Tu lo has dicho, si abandonas tu puesto de trabajo te despiden, no decretan el estado de alarma, te convierten en militar y te obligan a trabajar.

Creo que Llamazares ha sido el único que ha criticado la actitud del gobierno… con eso lo digo todo.

07 Diciembre, 2010, 13:12:21 #7
salvatore21
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Re: Controladores

Está todo tan crispado que yo ya no me creo la versión de nadie. Los políticos no se ponen del lado de los controladores porque la impresión general es que son los malos de la película, y eso costaría votos (Los platos de lentejas de la Biblia ahora son votos). Imagino que la verdad será, como casi siempre, algo intermedio entre las versiones. Ni los controladores serán unos millonarios criminales, ni sus condiciones laborales serán tan penosas (que parece que trabajen en las minas de Chile sacando mineral con sus manos). Las famosas citas del blog de aquella controladora, me parecieron una equivocación por el tono: "estamos trabajando en condiciones penosas para que vosotros os valláis de puente...". No se trata de eso, se trata de que hay pérdidas millonarias en uno de los pocos sectores (el turismo) que funcionan bien en este país y de producir un colapso brutal. Tiene que ser una situación muy extrema para justificar esa huelga sin servicios mínimos. Los insultos de la gente a los controladores y viceversa, me parece que están de más. Sí es verdad que hacemos caso a lo primero que vemos en televisión sin escuchar todas las versiones. Como decís, lo que cuenta es lo que está escrito como Ley, los convenios laborales y los acuerdos escritos. Si alguién  ha incumplido, que responda.

07 Diciembre, 2010, 18:25:58 #8
jorduran
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Re: Controladores

El gobierno les enseño un trapo rojo ( R.D) y los controladores entraron a trapo como un miura, el 99% de la población ya les tenía mania y ahora ............

Pero la culpa real la tiene AENA y el Ministerio correspondiente por consentir firmar los convenios anteriores, si los ATM fueron buenos negociadores, mejor para ellos.


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07 Diciembre, 2010, 18:47:03 #9
DanielCL
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Re: Controladores

http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/


yo ya no creo en nadie,,

07 Diciembre, 2010, 19:06:10 #10
supergolfo
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The Spotter


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Re: Controladores

Lo que yo sigo sin entender es de dónde se han sacado aquello de los sueldos desorbitados de los controladores cuando en el BOE está publicado que éste no pasa, en el mejor de los casos de 6.000 ó 7.000 euros mensuales y ya hablando de casos de gente con un alto puesto de mando y varios años en la empresa




Though I fly through the Valley of Death I shall fear no evil for I am at 80,000 feet and climbing
07 Diciembre, 2010, 20:14:02 #11
Manlezl
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a volar! a volar!



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Re: Controladores

Pero a ver, lo de los sueldos es como el misterio de la santisima trinidad, como 6000-7000 euros??? miente el ministro???  mira que to Dios está deseando que un politico mienta para echarsele encima y darle con el BOE en los hocicos (si los datos son tan claros, nunca hubiese sido tan facil decir para la oposicion poner en evidencia al gobierno y decir que fulanito es un embustero.....) Debe haber gente que gane bastante mas, si no este follón no se hubiese montado.

Lo de la web de facebook,  Cheesy Cheesy Cheesy la máscara del prota de V de Vendeta, la peli está muy bien.... la lucha contra un sistema tirano y fascista. Diosssss.

A ver si sacan de una puñetera vez oposiciones y habilitan a 2000 controladores mas, que a Anea le va a costar lo mismo, pero al menos estos no se quejan más y el resto de los mortales dejamos de estar acojonados cada vez que queremos coger un avión.

Pienso que aún la pesecución del controlador no ha acabado, creo que cuando se sepan las perdidas economicas por el boicot ultimo, el siguiente paso es determinar sanciones economicas y que respondan con su "magro" patrimonio (no creo que los lleven a la carcel), eso debe tenerlos a raya durante bastante tiempo.


Edito:
http://www.diariocritico.com/2010/Diciembre/exclusivo/241556/sueldo-controladores-aereos.html

"hay que tener en cuenta que la profesión de controlador no es sencilla de ejercer puesto que necesita de buenas cualidades físicas, psicológicas y psíquicas....."   tocate los webs... Huh? Huh?


« Última modificación: 07 Diciembre, 2010, 20:17:10 por Manlezl »


"Un cerdo que no vuela es solo un cerdo" Porco Rosso. http://www.youtube.com/user/Manlezl
07 Diciembre, 2010, 20:43:31 #12
bokepacha
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Re: Controladores

Lo que seguro no miente es el BOE, los Decretos y los Convenios.

Lo siento, no puedo entender (te juro que no) como puedes decir eso y no gritar ante lo que dice el BOE sobre el decreto del viernes.... porque yo cogia una maza y me liaba en el congreso a dar mazazos hasta que eso fuera una piscina.

he estado leyendo hace un rato esta web con unos datos interesantes. COntrastados o no, me han parecido interesantes.

Para quien tenga un ratito para leer. Hay datos que ya sabia y otros que me han dejado mas anonadado de lo que ya podia estar antes...

http://www.intereconomia.com/content/importante-deuda-aena

P.D: añado que hablo de lo que dice no sobre los controladores (que ya tiene miga...) sino sobre todos nosotros, las subidas de impeustos, la privatizacion, el inicion del decretazo de enero para las pensiones.....)

Y de paso añadir esta viñeta que resume perfectamente lo que ha pasado. A mi me ha hecho gracia (detro de lo poco gracioso del asunto)
« Última modificación: 07 Diciembre, 2010, 20:49:39 por bokepacha »


07 Diciembre, 2010, 21:32:17 #13
jorduran
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Re: Controladores




Edito:
http://www.diariocritico.com/2010/Diciembre/exclusivo/241556/sueldo-controladores-aereos.html

"hay que tener en cuenta que la profesión de controlador no es sencilla de ejercer puesto que necesita de buenas cualidades físicas, psicológicas y psíquicas....."   tocate los webs... Huh? Huh?




Pues esa información o desinformación no me cuadra con los sueldos

En España hay 2.386 controladores aéreos en activo. Del total, sólo unos pocos cobran más de 900.000 euros anuales, 713 obtienen un sueldo de entre 360.000 y 540.000; 135 reciben anualmente 600.000 y únicamente 28 personas cobran 700.000 euros. Es decir, el sueldo medio de un controlador aéreo ronda los 334.000 euros. 

Si todos cobran mas de los 334.000  Cool

el detalle es que de cada 3 horas que trabajan 1 de ellas es HORA EXTRA y pagada como nocturno/festivo, ese es un dato importante, si se meten 600 o 800 horas extras al año  Avergonzado

Como fuese que Pepiño hacia tiempo que les tenía en el punto de mira, en lugar de sacar el R.D en día 10, lo sacaron en 3 y a reir, que así, tras meses en que el Gobierno desgobierna, de cara a Europa "parece" que en SPAIN se toman medidas.

Las reclamaciones a AENA que es LA EMPRESA y seguro que AENA se carga al tonto de los controladores, quizas el tonto sea uno o dos que estando a meses de la jubilación, le dan pasta y lo despachan, luego reclamaciones a lo Social, y jubilación y se echan unas risas  Enojado


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07 Diciembre, 2010, 23:07:31 #14
bokepacha
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Re: Controladores

Esos no son los sueldos. Es mas, esa pagina la he visto ya en un monton de ejemplos de desinformacion periodistica.

Si mis amigos cobraran eso, estarian mucho mas contentos que ocn los 4-5000 euros que ganan dependiendo de la experiencia y de la localizacion...

Que barato es mentir en internet coñe...si es que me enciende.

Un gran ejemplo de a lo que hemos llegado en españa es esta entrevista de Cesar Cabo con los "tertulianos". Da pena ver como no le dejan ni hablar.... (empieza a partir del minuto 4 si no me equivoco)


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