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¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
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Tema: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos. (Leído 20310 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
06 Noviembre, 2009, 08:14:59
qumake
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¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Hay muchos aviones en los que
el diseño de las alas penetra en el propio fuselaje
... ese ala -wing1- va de lado a lado (olvidémosnos de las puntas de ala)...
es continua.
¿qué sentido físico tiene esto?... si hablamos de simular/acercarnos a la realidad, usar valores ya calculados por ingenieros...
pues ninguno y además es contraproducente.
La porción de ala diseñada
que queda dentro del fuselaje
no tiene razón de ser... no es activa aerodinámicamente -en el avión real- y como seguramente X-Plane le asignará masa a las alas o las tendrá en cuanta a la hora de gestionar el CG...con este pack ya tenemos:
-más sustentación (más superficie alar) y todo lo que derive de ello (V1, Vr, V2... distintas, por ejemplo)
-un centro de masa distorsionado --> inercia (frenada, guiñada, alabeo)
...con lo que el modelo de vuelo nos lo hemos cargado nosotros mismos...
¿Estoy en lo cierto?...
Ground Model:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=31137
Aeroelasticity effect:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=40959
06 Noviembre, 2009, 11:42:21
#1
zxplane
Administrador
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Mensajes: 4289
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Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
En el caso del centro de masas no tiene porqué influir, ya que se asigna la posición del mismo, puesto que Plane-Maker no lo calcula al no ser un modelo sólido.
En el caso del comportamiento aerodinámico tengo mis dudas ya que por un lado, hay superficies que no deberían estar, sin embargo en la representación vectorial de sustentación (líneas verdes y rojas) en x-plane, no he visto ningún avión que tenga alguna de estas líneas en la parte central del fuselaje en esa zona. Di en que avión/es has visto este diseño.
El caso es, ¿Una superficie que queda dentro de otra, es considerada a nivel de cálculo?. Si es así el diseño es erróneo.
07 Noviembre, 2009, 11:37:59
#2
qumake
Usuario Habitual
Desconectado
Mensajes: 1239
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Cita de: zxplane en 06 Noviembre, 2009, 11:42:21
...En el caso del comportamiento aerodinámico tengo mis dudas ya que por un lado, hay superficies que no deberían estar, sin embargo en la representación vectorial de sustentación (líneas verdes y rojas) en x-plane, no he visto ningún avión que tenga alguna de estas líneas en la parte central del fuselaje en esa zona.
Pues que tengan alas confinadas al interior del fuselaje (no me refiero a ala baja) y por ende se vean los vectores:
-XPFreeware --> A319, B747 v9b2...
-El nuevo de A320-232 con FBW... y varios más
En cambio en x737, A380, Falcon 7x no aparece esta incrustación -->no hay vectores en la parte central... ¿un diseño más refinado? En los videos-tutoriales de
danklaue
se hace mención a lo absurdo de meter el ala dentro del fuselaje.
Cita de: zxplane en 06 Noviembre, 2009, 11:42:21
El caso es, ¿Una superficie que queda dentro de otra, es considerada a nivel de cálculo?. Si es así el diseño es erróneo.
La cuestión es si el fuselaje es "transparente" u "opaco" a los que hay dentro.
-Opaco --> No afectaría --> ¿para qué me pide que ponga
semi-length
y
root-chord
si sólo tendrá en cuenta lo que sobresalga?
-Transparente --> Afectaría --> El hecho de interiorizar un ala genera un modelo distorsionado, lo contrario no.
Aun hay más...
Misc Bodies
¿afecta?
Me haré un avioncito (con 4 cosas... minimalista) y veré qué saco en claro.
Ground Model:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=31137
Aeroelasticity effect:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=40959
07 Noviembre, 2009, 12:49:57
#3
bokepacha
Moderador Global Foro
Superusuario
Desconectado
Mensajes: 7601
liberate tute me ex inferis
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Cita de: qumake en 07 Noviembre, 2009, 11:37:59
Aun hay más...
Misc Bodies
¿afecta?
No
07 Noviembre, 2009, 18:24:09
#4
jorduran
Superusuario
Desconectado
Mensajes: 9988
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Cita de: bokepacha en 07 Noviembre, 2009, 12:49:57
Cita de: qumake en 07 Noviembre, 2009, 11:37:59
Aun hay más...
Misc Bodies
¿afecta?
No
Pues no estoy tan seguro, podrían ser los depósitos en los extremos de las alas de algunos aviones
Un buen aterrizaje es el que sales andando.
Un gran aterrizaje es cuando el avion puede seguir volando.
Telefonica ha cerrado mi WEB sin preaviso.
PHOTOBUCKET A CORTADO LAS FOTOS
07 Noviembre, 2009, 18:45:37
#5
bokepacha
Moderador Global Foro
Superusuario
Desconectado
Mensajes: 7601
liberate tute me ex inferis
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Los OBJ añadidos al avion NO forman parte del calculo del simulador, es algo que dejo claro Austin hace tiempo en la lista de correo
07 Noviembre, 2009, 19:40:25
#6
qumake
Usuario Habitual
Desconectado
Mensajes: 1239
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
En todo momento me refiero a
Misc
Bodies
... una opción interna del PM en la que puedes hacer partes extras del avión. Los OBJ -provenientes de software 3D- son una simple máscara, envoltura para embellecer el diseño.
La opción
Misc Bodies
no tengo claro del todo
para que podría usarse
y si tiene efectos aerodinámicos. (esto último me confirma
DeltaRomeo
que sí... que aunque no genere sustentación, sí tiene efectos de resistencia).
Saludos
«
Última modificación: 07 Noviembre, 2009, 19:51:13 por qumake
»
Ground Model:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=31137
Aeroelasticity effect:
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=40959
07 Noviembre, 2009, 21:16:59
#7
jorduran
Superusuario
Desconectado
Mensajes: 9988
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Se puden usar como el CONO de la helice, como depósitos en los extremos de las alas, como antenas, como torpedo en la panza, etc, la imaginación a Misc.Bodies
Un buen aterrizaje es el que sales andando.
Un gran aterrizaje es cuando el avion puede seguir volando.
Telefonica ha cerrado mi WEB sin preaviso.
PHOTOBUCKET A CORTADO LAS FOTOS
24 Noviembre, 2009, 12:55:35
#8
galvedro
Usuario Iniciado
Desconectado
Mensajes: 286
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Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Cita de: qumake en 07 Noviembre, 2009, 19:40:25
La opción
Misc Bodies
no tengo claro del todo
para que podría usarse
y si tiene efectos aerodinámicos. (esto último me confirma
DeltaRomeo
que sí... que aunque no genere sustentación, sí tiene efectos de resistencia).
Resistencia y flotabilidad, creo recordar.
02 Octubre, 2010, 11:55:03
#9
salvatore21
Usuario Ocasional
Desconectado
Mensajes: 156
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Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Hacía tiempo que no volaba este. Tiene una luz extraña en la que nunca me había fijado. Ultima versión 9.50. No encuentro en Plane-maker como eliminarla. ¿Os ha pasado?.
02 Octubre, 2010, 16:21:14
#10
atgcab
Usuario Iniciado
Desconectado
Mensajes: 354
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Sí, a mi me pasó, es una luz de blender que se le ha colado al exportar algún objeto; habría que importarlos a blender para ver cuál es (en caso de que el fuselaje sean varios objetos, si es sólo uno está claro), quitársela y volver a exportar a x-plane.
MD-80:
www.rotatesim.com
Fokker F.27 freeware:
http://www.x-plane.es/modules/wfdownloads/visit.php?cid=18&lid=68
02 Octubre, 2010, 22:24:12
#11
Fergala
Usuario Frecuente
Desconectado
Mensajes: 523
"despegar es opcional, aterrizar es obligatorio"
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
¿Es el falcon 7X v9.31c? Imagino que la imagen de salvatore21 está sacada del planemaker. A mi no me aparece esa luz pero en cualquier caso no creo que sea necesario el Blender. Bastaría ir al Planemaker y en la pestaña "luces exteriores" del menú "punto de vista" llevarla a su posición. Si sólo aparece una luz, lo más probable es que sea la de rodadura. (Siempre que nos estemos refiriendo al mismo avión y versión , claro está).
Rectifico, lapsus mío, veo que tengo una versión desactualizada del Falcon, procedo a bajar la 9.50 del .org, que es la que citas.
La luz no aparece en el simulador pero sí en PM, no sé la razón. Buen avión, de lo mejorcito del .org en free.
«
Última modificación: 02 Octubre, 2010, 23:15:44 por Fergala
»
03 Octubre, 2010, 16:36:17
#12
atgcab
Usuario Iniciado
Desconectado
Mensajes: 354
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
fíjate si en el simulador aparece de noche
MD-80:
www.rotatesim.com
Fokker F.27 freeware:
http://www.x-plane.es/modules/wfdownloads/visit.php?cid=18&lid=68
04 Octubre, 2010, 22:09:46
#13
Fergala
Usuario Frecuente
Desconectado
Mensajes: 523
"despegar es opcional, aterrizar es obligatorio"
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
Efectivamente atgcab, la luz aparece por la noche pero no encuentro la forma de eliminarla. He probado con el PM (exportando objetos generados por PM) y el AC3D y no hay forma.Lo intentaré con el 3DS max ya que al Blender no le acabo de cojer el truquillo - es lo menos intuitivo que he visto-...
05 Octubre, 2010, 10:53:39
#14
galvedro
Usuario Iniciado
Desconectado
Mensajes: 286
En línea
Re: ¿Diseño erróneo de alas?. Ala incrustada en el fuselaje y posibles efectos.
A lo mejor puedes mirar directamente los OBJ. Son ficheros de texto. Si alguno tiene una luz definida, es bastante probable que la puedas borrar directamente. (haz primero una copia de seguridad, no sea el diablo).
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