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Foro General => X-Plane => Mensaje iniciado por: el_karibou en 04 Abril, 2010, 13:35:17



Título: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: el_karibou en 04 Abril, 2010, 13:35:17
Hola a tod@s.

Quería haceros una pregunta que espero que sea sencilla para vosotros pero que me lleva de cabeza desde que estoy con X-Plane.

¿Cómo puedo saber a la distancia a la que me encuentro de un VOR?.

En X-Plane suelo volar con B777-200 y B747-400y no soy capaz de saber a que distancia me encuentro de tal o cual VOR (salvo que me ayude con el FMC).

La cosa se complica con las aproximaciones ILS ya que no se en que milla de encuentro con exáctitud para poder reportarlo a los controladores (en IVAO).

Saludos y gracias de antemano...




Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: DeltaRomeo en 04 Abril, 2010, 14:58:52
Busca el DME.


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: el_karibou en 04 Abril, 2010, 19:27:33
Busca el DME.

Lógicamente me refería a eso mismo. Sigo sin poder saber la distancia a la que me encuentro de un VOR/DME o ILS/DME sin tener que utilizar el FMC en estos dos aviones...


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: josf en 05 Abril, 2010, 01:00:48
Bueno, no soy piloto, pero te comento lo que hago...
Generalemte sigo una ruta examinada antes de partir, en esta ruta determino:

Nombre del FIx (Punto de notificación, aeropuerto, VOR, etc)      Rumbo     y distancia

Básicamente, me tomo la tarea de establecer una regla de proporcionalidad.
A una velocidad X me llevara X tiempo recorrer una distancia X

Con estos factores tengo una idea de donde me encuentro y cuanto me falta para llegar, claro, también la distancia.

Ejemplo:
Ruta de vuelo SBCY a SBPV (Brasil)
SBCY - 320º -
ITAMA- 319º - 142 Mn
VHL  (vor)- 319º -151 Mn
RON  (vor) -325º - 153 Mn
ITAGU -328º-134 Mn
SBPV  -327º - 40 Mn

Ejemplo con la ruta desde SBCY hasta el 1º Fix ITAMA  = 142 Mn

1 MN = 1.609 KM
142Mn =  142 x 1.609 = 228.47 Km
Iremos a unos 250 Nudos = 465 km/hs APX
Tiempo = 228.47 / 465
Tiempo = 50 Minutos
Resumen, en 50 minutos aproximadamente, estarás en ITAMA
(ten encuenta que no alcanzas 250 nudos de un sopetón  ;D)


Lo otro, es que algunos HSI, portan un DME integrado, el cual muchas veces solo llega hasta las 99 Mn
se encuentra por lo general en el Ángulo superior izquierdo del HSI (brújula con instrumentos de VOR )

EN el caso del ILS, seguramente este dentro de las 99 Mn, solo es cuestión de interceptarlo y leer en el DME.
Factor a tener encuentra es si vamos o si venimos (TO o From)


Imágen;
(http://i68.servimg.com/u/f68/14/68/98/75/vor10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=42&u=14689875)

En este ejemplo, casi que estoy arriba del VOR


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: josf en 05 Abril, 2010, 01:03:42
acá se habla un poco  ???
http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=4117.msg39588;topicseen#msg39588


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: Francisco en 05 Abril, 2010, 11:07:19
Josf
Ojo, que la milla náutica son 1852 metros. La milla "terrestre" son 1608 m.


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: el_karibou en 05 Abril, 2010, 16:51:53
....
Lo otro, es que algunos HSI, portan un DME integrado, el cual muchas veces solo llega hasta las 99 Mn
se encuentra por lo general en el Ángulo superior izquierdo del HSI (brújula con instrumentos de VOR )...

A eso era a lo que me refería.

En los aviones de Flight Simulator, cuando estás navegando y te fijas en las pantallas LCD que llevan este tipo de aviones (perdonad pero no recuerdo el nombre ahora) ves las distancia a la que estás del VOR que tienes seleccionado. Esta es una de las cosas que no encuentro en X-Plane (entre esta tarde y mañana probaré a fijarme en la parte superior izquierda para ver si aparece la distancia tal y como comenta josf).

Saludos....


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: AvEngEr en 06 Abril, 2010, 19:08:00
Esa pantalla LCD que dices es el DME y NO TODOS LOS AVIONES LA LLEVAN aunque en Flight Simulator si que la lleven todos. Hay varias maneras de saber la distancia al VOR X recibiendo tambien la señal del VOR Y o midiendo el tiempo que se tarda de radial a radial del VOR X... no es dificil, pero es un poco largo, asi que si la gente está interesada ya lo expondré más adelante.


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: ELATES en 06 Abril, 2010, 20:39:59
A ver, me parece que estamos mezclando demasiadas cosas....
El que marque distancia DME no es cuestión de tipo de simulador sino de tipo de avión.
Si el FS marca siempre distancia DME aunque lleves un ultraligero es un ejemplo más de lo poco que simula la realidad.
Si el avión que vuelas tiene un equipo DME marcará la distancia DME, así de sencillo.
Otra cosa es que no conozcas el avión que llevas ni su instrumentación.... No uso aviones tipo airbuses ni boeings (porque me aburren), así que no te puedo decir donde puedes mirar la distancia DME pero mira que me extraña que no lo lleven implementado cuando una simple Baron 58 lo lleva.
Al que preguntó: estudiate bien el avión, anda. El X-Plane da y maneja muchos más datos de vuelo que el FS. No es esa la cuestión aunque te lo parezca.

Saludos,

ELATES


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: DeltaRomeo en 06 Abril, 2010, 20:51:11
Yo tampoco entiendo dónde vienen las complicaciones... tan simple como sintonizar un VOR/DME y ver la distancia en el indicador...


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: Manlezl en 06 Abril, 2010, 21:01:54
Y si no llevas las gafas de ver que??? el avion deberia tener una señal sonora, din-dong está usted a 7 millas del Vor...  ;D ;D ende luego, Avenger y Josf, como se nota que sois ¿profesores de universidad?  ;D ;D ;D a una pregunta simple le dais unas respuestas de lo mas compleja  ;D ;D ;D  C-a-b-a-l-l-e-r-o-s


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: AvEngEr en 06 Abril, 2010, 21:32:42
A ver... que marque la distancia al VOR X no depende del tipo de avión, si no de si lleva instalado el equipo. He puesto el ejemplo de Flight Simulator, pero por Dios, no me digas que porque la Cessna 172 de ese simulador lleve DME esta mal simulado, porque yo nunca he volado una Cessna 172 con DME pero he visto este equipo instalado incluso en alguna Cessna 152... no busquemos donde no hay...

Y a usted, CABALLERO, no he dado ninguna respuesta, dije que si había alguien interesado en saberlo lo haría...  :D :D :D :D :D


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: Manlezl en 06 Abril, 2010, 22:40:42
Y a usted, CABALLERO, no he dado ninguna respuesta, dije que si había alguien interesado en saberlo lo haría...  :D :D :D :D :D
Yo estoy interesado!!! en el metodo de medir el tiempo de radial a radial desde un unico VOR, y su precisión, creo que el Adsuar daba una explicación de como hacerlo pero no los fundamentos, y claro, así no se puede recordar nada. ;D
Y ya sabe usted, caballero, que una imagen vale mas que mil palabras.


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: AvEngEr en 06 Abril, 2010, 23:30:55
Si se ha tragado el ameno tocho de Adsuar no necesita de mi explicación...  ;D


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: el_karibou en 07 Abril, 2010, 13:33:46
Como dicen que una imagen vale más que mil palabras os dejo una captura de pantalla:


(http://img686.imageshack.us/img686/8559/lealrwy10.jpg)

Aquí estoy establecido en el localizador de la rwy10 de LEAL (110,3). Si os fijais estoy a 8,1nm de LEAL, pero esta información me la está dando el FMC. El .250 que muestra en la parte izquierda del HSI izquierdo no se que significa. Este avión es el B777 que trae la versión 9 de X-Plane (por lo que todos lo tenemos).

Cuando hice el comentario del FS no era para decir si es mejor o peor, simplemente trataba de explicarme y aportar más datos para que se me entendiera bien mi pregunta que no es otra que como saber a la distancia que estoy de un VOR/DME o ILS/DME sin tener que utilizar el FMC (especialmente en los aviones B777 y B747 que trae por defecto X-Plane-9).

Yo entiendo que esa información me la debería presentar en pantalla el HSI correspondiente, pero puedo estar equivocado.

Saludos y gracias por el interés que estáis mostrando en tratar de resolver mi cuestión.




Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: Bobo en 07 Abril, 2010, 14:32:12
El 0.25 es la velocidad en Match.

Y las distancias no las ves porque en ese modelo no están puestas. Es un modelo de 777 que viene arrastrado de versiones de X-Plane más antiguas y sin actualizar.

Puedes ponerle los DME muy fácilmente con el PlaneMaker, pero casi mejor bájate alguno de los 777 de XPFW o de XPJet, que creo recordar que también tenía alguno muy bueno.


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: Francisco en 07 Abril, 2010, 16:37:34
Hola

Oye, El_karibou, estooo... perdona la pregunta, pero si no tienes aún muy claro lo del DME... ¿dónde vas con un Triple-7?... ¿¿y con un Boeing Siete-Cuatro?? ¿no te interesaría más ir aprendiendo las técnicas de la navegación instrumental con aviones más "manejables"?

Por favor, mírate este par de tutoriales. El primero, Stoenworks, ha sido la "biblia" para muchos X-Planeros de los que hay por aquí, y el segundo, aunque está pensado para el Microsnort Flais Pichuleitor, explica de un modo muy claro y muy práctico lo que es el IFR.

http://stoenworks.com/Tutorials/How to Fly Flight Sims.html (http://stoenworks.com/How%20to%20Fly%20Flight%20Sims.html)

http://www.navfltsm.addr.com/ (http://www.navfltsm.addr.com/)

Empiezan por lo básico, y van subiendo de nivel progresivamente, como (creo) debe ser para aprender en condiciones. A lo mejor te aclaran conceptos de un modo más "estructurado" que lo que te podamos ir diciendo aquí, de post en post y a salto de mata.

¡Felices Vuelos!


Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: carlosco en 07 Abril, 2010, 17:29:09
A ver,... si no se dispone de un DME en la aeronave puedes utilizar, por ejemplo, el GPS. En la foto de pantalla del 777 observo que hay un GPS más abajo; pues bien, con la opción DirectTo se introduce las siglas del VOR y el GPS nos indicaría la distancia. En la C-172 de x-plane se puede hacer perfectamente esto aunque en modo alguno sustituiría a un DME ni serviría para hacer un vuelo instrumental.

Y comentando algunas cuestiones apuntadas en cuanto a este asunto y a la distancia horizontal con respecto a la estación de tierra esto se resuelve fácilmente con pitágoras. Es decir, DO2 = A2 + DH2, donde DO = distancia oblicua, A = altitud y DH = distancia horizontal, de donde DH = raíz de (DO2 - A2

Por ejemplo, una aeronave a 36.000 pies y una anotación DME de 10 NM daría una DH de 8 NM.  (nota:para el cálculo hay que pasar los pies de la altitud a NM, (6000 pies = + ó -  1NM).
 
En cuanto al margen de error  del sistema , a distancias de 0 a 200 NM, no debería ser mayor de 0,25 NM + 1,25% de la distancia medida.

Otro dato final, cuando la aeronave sobrevuela la estación el DME marcará la altura real del avión con respecto al suelo. Podeis hacer la prueba situándose a 12.000 pies  volando directo a un VOR/DME y observareis que a medida que el avión se acerca al VOR la variación de distancia se ralentiza  (con un simple dibujo vereis que la DO se iguala a A) y que se queda parada a 2NM, volviendo a aumentar una vez pasada la estación.





Título: Re: Distancias VOR e ILS en X-Plane 9
Publicado por: el_karibou en 07 Abril, 2010, 21:47:27
@Francisco: Mi duda no era sobre como funciona el DME, ni como se vuela en IFR etc,etc,.. es sólamente sobre en este tipo de aviones que trae el X-Plane 9 cómo poder ver la distancia al VOR.

No conocía el primer enlace (el segundo sí). Por suerte o por desgracia he estado utilizando el FS desde el año 98 y tras probar hace unos años el X-plane 7, es ahora cuando me he decidido a utilizarlo de forma exclusiva (llevo así desde las pasadas navidades).

Lo bonito de la simulación es que siempre estás aprendiendo cosas nuevas, pero yo desde que cambié a X-Plane me he tenido que centrar en ver donde está todo.

La respuesta me la ha dado Bobo, simplemente estos aviones no lo implementan por defecto. ¡¡Eso si que no me lo esperaba yo!!. Yo pensaba que era problema mío y por eso, tras darle muchas vueltas al simulador, decidí hacer la pregunta.

Gracias y seguiremos viéndonos por aquí ya que creo que no será la última que os haga, ggg