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Foro General => Hardware => Mensaje iniciado por: quino en 22 Marzo, 2009, 20:28:44



Título: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: quino en 22 Marzo, 2009, 20:28:44
Hola!

Estoy pensando en cambiar de cuernos (aunque suene mal :) Tengo los de CH (que no me han dado nunca ni un sólo problema), pero he leído por ahí que los de Saitek tienen un mejor retorno al centro, y algo más de resistencia. Otra cosa atractiva es que llevan el throttle independiente, y por lo visto tienen un detent para la reversa. Algunas preguntillas para los que lo tengáis:

¿Os ha dado algún problema? He leído por ahí que las primeras remesas tenían algún defecto de funcionamiento.

¿Se pueden configurar sin problema las reversas en x-plane?

¿Hace falta instalar los drivers, o el windows lo reconoce como dispositivo de juego genérico?  Esto lo pregunto porque los drivers de Saitek no tienen muy buena fama.

En fin, cualquier consejo será bienvenido.

Gracias y saludos!
Quino


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 22 Marzo, 2009, 20:37:13
Vamos por partes...  ;D

Yo tengo una ligera holgura, pero tampoco nada del otro mundo comparado con lo que tiene mi X52 después de ¿4? años.

Lo del throttle, a veces, la palanca del paso hace lo que le da la gana. Otras veces, la reversa se vuelve loca.... pero en general bien. Es medianamente decente la configuración de las reversas en el X-plane.

Lo de los drivers no te puedo decir, porque lo uso en Mac.

Que conste que te lo he pintado muy negro, eh. No he probado "en vuelo" los de CH, por lo que no se...


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 22 Marzo, 2009, 20:48:16
Yo he probado los dos y mi opinión es que Saitek aún estando ligeramente por encima en calidad (sobre todo porque son más modernos) no te va a valer la pena hacer el cambio.

Si aún así te empeñas en cambiarlos decirte que Windows reconoce los dispositivos sin necesidad de los drivers, pero también es verdad que los drivers de estos mandos en concreto dan 0 problemas. También puedes configurar la reversa en X-Plane, pero ten en cuenta que funciona como un botón, no como un eje.


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: quino en 23 Marzo, 2009, 09:59:07
Hola,

Pues si la diferencia no es mucha como dices, creo que no los voy a cambiar. Probablemente lo que haré es comprar sólo el throttle de saitek, y así tengo tres palancas y 6 botones más, además de lo que ya tengo con los cuernos de CH.

Gracias por los consejos!

Quino


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: bokepacha en 23 Marzo, 2009, 12:59:01
El cambio de cuernos no es recomendable hasta que tengas los otros castigados ya, pero tener 6 palancas mooooooooola un monton


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 23 Marzo, 2009, 15:55:42
Las reversas tengo entendido que el FSX también las reconoce como un botón, ¿no Avenger?


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 23 Marzo, 2009, 16:26:23
Espero que la alta autoridad no me banee 2 semanas por esto, pero ya que me han preguntado...  ;D

El FSUIPC trata las reversas como un eje, por lo que yo aún (no se si es posible), no he logrado configurar las reversas utilizando la zona del eje del throttle...


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: bokepacha en 23 Marzo, 2009, 18:38:15
2 no, 4 a añadir a la lista


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: Bear en 24 Marzo, 2009, 14:37:52
¿Os ha dado algún problema? He leído por ahí que las primeras remesas tenían algún defecto de funcionamiento.

¿Se pueden configurar sin problema las reversas en x-plane?

¿Hace falta instalar los drivers, o el windows lo reconoce como dispositivo de juego genérico?  Esto lo pregunto porque los drivers de Saitek no tienen muy buena fama.

En fin, cualquier consejo será bienvenido.

Gracias y saludos!
Quino

A ver si te respondemos. Yo tengo los cuernos con su pedestalito y otro pedestal extra, pedales y un x-52 que no pongo junto a todo este tinglado por espacio y para no volver majara al x-plane. Todo saitek.

Las primeras remesas tenían un problema que hacía que se volvieran majaras los controles. Que yo sepa, eso es historia.
EL dispositivo te lo reconoce Windows y el x-plane sin problemas. Las reversas, solo se activan ON/OFF, después ya le darás tu gases al motor para conseguir el frenado.

Respecto a su durabilidad, pues tampoco no les he metido muchas horas, y en aviación civil, el trato es suave. Excepto el X-52, que lo utilizaba cuando volaba con el Il2 (ahi si se le mete caña) y aún funciona perfectamente.




Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 24 Marzo, 2009, 22:35:30
También puedes configurarlo para que bloquee las reversas al máximo empuje.


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 24 Marzo, 2009, 22:52:48
Pues al final me lo he pillado, el juego completo: yoke + throttle + panel swich, y la verdad, es que es una gozada volar con este cacharro. El panel con el plugin de SB es cojonudo, y hace muy buena pareja con el multiradio de OpenCockpits ...
Todo esto ha completado a los pedales que ya tenía ...

En cuanto a la configuración, me ha costado un poco decidir que quería poner en cada eje y en cada botón, pero creo que al final me ha quedado bastante funcional. Solo una pregunta a los que tengais el throttle: ¿que habeis configurado en los botones de final de recorrido de cada eje? En uno está claro que las reversas, ¿pero en los otros dos?


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: bokepacha en 24 Marzo, 2009, 23:01:06
yo lo tengo divididos en los dos grupos de 3 palancad, de manera que los de la izquierda (los mas cercanos a los cuernos siendo el comandante) son para:

CABINA 3D       AT_IAS             AT_VVI

giro(*)          AT_PITCH        AT_ALTITUD

AT significa Automático
(*) el giro de la rueda delantera, bloquea o desbloquea el giro para velocidades menores de 80 nudos

En el segundo ( el más alejado) tengo

LANDING LIGHTS      STARTER MOTOR 1     FLAPS -

REVERSAS              STARTER MOTOR 2      FLAPS +

Los flaps los tengo con botones porque en palanca es una m****da, no es nada real y se suelen quedar un poco bajados con lo que se rompen si te despistas.

Y en las palancas:

motor1    motor2    tren     aerofrenos/paso helice     paso combustible1     paso combustible2


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 24 Marzo, 2009, 23:07:41
Coincidimos más o menos en el primer grupo: yo tb tengo metido ahí los controles del piloto automático, a saber:

BC            NAV           VVI
GS            HDG           ALT

pero me refería justo a los botones que hay encima, los del final del recorrido de cada eje.

En el del Throttle le he metido las reversas. En el segundo eje, que tiene los flaps (tienes razón en que no va muy fino) tengo puesto el freno de parking. Y en el tercer eje, que tengo los aerofrenos, como no se me ocurría nada mejor, le he puesto el YawDamper. ¿Alguna sugerencia mejor?


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 24 Marzo, 2009, 23:20:44
Yo los botones de debajo de las palancas los tengo para flaps y speedbrakes.


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 25 Marzo, 2009, 10:36:19
Creo que no nos estamos entendiendo. Me refiero a estos tres botones:
(http://lh5.ggpht.com/_U8w9Y3iiPMk/Scn6RNaHuLI/AAAAAAAAAss/Wg4GNlefhjs/s400/pro_flight_throttle.JPG)

es decir, a lo marcado en verde, rojo y azul, no a los botones de debajo.
En verde yo tengo las reversas, en rojo el freno de parking, y en azul el YawDamp.

Otra pregunta, para activar el reloj (como reloj, no como cronometro) del Yoke, ¿hay que instalar los drivers o se puede hacer por otro camino sin instalar nada?


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: bokepacha en 25 Marzo, 2009, 11:34:35
Eso no son botones, es el fin de los ejes. en el FS puedes ponerle las reversas, pero en x-plane no es nada, solo parte del recorrido del eje.

Como has hecho para que te admita la reversa?


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 25 Marzo, 2009, 11:43:15
Eso no son botones, es el fin de los ejes. en el FS puedes ponerle las reversas, pero en x-plane no es nada, solo parte del recorrido del eje.

Como has hecho para que te admita la reversa?

No he hecho nada! ??? En el PC y en el X-Plane me aparecen como botones configurables ... Cuando llegas al 0, si sigues bajando hace un click y es como si lo hubieras pulsado, y lo bueno es que cuando subes no hace de nuevo click, por lo que al bajar pones las reversas, y subiendo pones más o menos potencia al throttle con las reversas puestas, y para desactivar las reversas vuelves a traspasar el 0 en bajada ...
¿No te funciona a tí de esta manera?  ???


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: Bear en 25 Marzo, 2009, 12:30:32
Si, cuando bajas el eje, notas un punto de resistencia, verdad? Pues ese es otro botón configurable.
En el icono del thorttle, dadle a panel de control y vereis como se van activando los botones y ejes conforme los vais moviendo. Podreis comprobar lo que os digo.

En el yoke, tienes el visualizador del reloj/cronómetro. Con la tecla function del propio volante cambias la misma.



Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 25 Marzo, 2009, 12:35:08
...
En el yoke, tienes el visualizador del reloj/cronómetro. Con la tecla function del propio volante cambias la misma.

Entiendo que te has instalados los drivers, ¿verdad?

Yo no me los he instalado, y en el modo reloj solo veo ceros.
El cronometro funciona bien sin instalar nada ...


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 25 Marzo, 2009, 14:37:12
Otra pregunta, para activar el reloj (como reloj, no como cronometro) del Yoke, ¿hay que instalar los drivers o se puede hacer por otro camino sin instalar nada?

Para que el reloj funcione SÍ que tienen que estar instalados los drivers


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 25 Marzo, 2009, 14:39:00
Eso no son botones, es el fin de los ejes. en el FS puedes ponerle las reversas, pero en x-plane no es nada, solo parte del recorrido del eje.

Estás confundido boke, el joystick los trata como botones. Como se que mi palabra no te será suficiente  ;D , instala los drivers, vete a calibración y allí lo podrás comprobar...


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: Abril en 25 Marzo, 2009, 14:59:01
Hola.
No se que version de XPlane estais utilizando, yo uso la v9.30beta7 y SI que pueden configurarse las revrsas en ejes independientes. Mi trhrotle es un CH Quadrant y tengo el primer eje asignado al Spolier, el segundo a la 2ª reversa, el tercero al 1º trhottle, y así sucesivamente, hasta el último que lo tengo asignado al landing Gear (antes lo asigne a los flaps, pero no me convencen mucho.

Saludos

Israel Abril Fernández.


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 25 Marzo, 2009, 15:22:28
A ver que os estais liando. El joystick es el joystick independientemente del simulador que utilices, y los tres topes por llamarlos de alguna forma que están debajo de los tres ejes del quadrant SON BOTONES Y NO EJES.

Teniendo cuernos y pedales tienes un total de 8 ejes (left brake, right brake, rudder, pitch, roll y las tres palancas del quadrant).


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 25 Marzo, 2009, 16:07:35
En las últimas betas del X-plane te reconoce, al menos a mí, como botón y como el mismo eje pero por el otro lao. No se si me explico... si, sin tener asignado el botón de las reversas, le doy hacia atras, la zona de las reversas, se pondría en TO/GA.


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: bokepacha en 25 Marzo, 2009, 17:15:12
Eso no son botones, es el fin de los ejes. en el FS puedes ponerle las reversas, pero en x-plane no es nada, solo parte del recorrido del eje.

Estás confundido boke, el joystick los trata como botones. Como se que mi palabra no te será suficiente  ;D , instala los drivers, vete a calibración y allí lo podrás comprobar...

Los tengo instalados desde el primer momento y con su perfil correspondiente para ciertas funciones


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: quino en 25 Marzo, 2009, 17:46:40
Hola,

He podido 'tocar' el yoke de Saitek, y sí que me parece que va más suave en cuanto a pitch y roll, además de tener un centrado más preciso. En cambio, el tacto y activación de los botones me parece de menos calidad que el yoke de CH. Creo que no actualizaré los cuernos, si fuera mejor en todos los aspectos el de Saitek me lo pensaría.

En cuanto al throttle, si que me lo compraré, y más con el tema de los botones al principio de cada eje. Esto hace que la unidad acabe teniendo 3 ejes y 9 botones, cosa que está muy bien para su precio.

Para el tema de las reversas veo 3 opciones utilizando el botón del eje:

1.- Que el botón haga la función de 'toggle reverse', de manera que luego al subir el eje se pueda regular la reversa. Al activar el botón de nuevo (bajando la palanca a tope), se desactiva la reversa y el eje vuelve a ser el throttle.

2.- Que el botón haga la función de activar la reversa a tope mientras esté pulsado. Dejando la palanca al final, tendríamos activada la reversa hasta subirla de nuevo. Con esta opción no se regula la cantidad de reversa a aplicar, siempre sería el máximo empuje.

3.- Asignar la reversa a uno de los ejes. En este caso tendríamos un eje para el throttle, y otro para la reversa, liberando el botón para cualquier otra función.

Ya hare pruebas cuando lo tenga a ver qué me gusta más, la verdad es que ofrece muchas posibilidades.

Saludos!
Quino


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 25 Marzo, 2009, 18:15:47
pero los botones no puedes activarlos si no llevas la palanca a ésa posición. No creo que sea demasiado útil cortar la mezcla para encender el motor  ;D


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: quino en 25 Marzo, 2009, 21:54:00
pero los botones no puedes activarlos si no llevas la palanca a ésa posición. No creo que sea demasiado útil cortar la mezcla para encender el motor  ;D

Para eso no, pero sí para poner el freno de estacionamiento, apagar el alternador, etc.

Quino


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 25 Marzo, 2009, 23:37:01
3.- Asignar la reversa a uno de los ejes. En este caso tendríamos un eje para el throttle, y otro para la reversa, liberando el botón para cualquier otra función.

Así es como yo lo tengo y la mayoría de la gente que vuela con el innombrable, Palanca 1 Throttle, Planaca 2 Reverses y Palanca 3 Spoilers...

La idea de utilizar el freno de estacionamiento en el botón que hat debajo de la palanca del Throttle es muy buena  8)


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: PepeP en 26 Marzo, 2009, 08:56:41
Pues he descubierto otra cosa: si usas el driver de Microsoft (el de defecto si no instalas el de Saitek), no te muestra la hora en el panel del yoke, pero a cambio, tienes un conmutador de 3 posiciones más, el selector de modo que hay detrás del cuerno derecho. Ahí tenía configurado yo el selector de HSI.

Sin embargo, si instalas el driver de Saitek, ese selector es capturado por el propio driver y no está disponible para x-plane; a cambio tienes un bonito reloj en el panel del yoke ...

Creo que esta tarde me desinstalaré el driver de Saitek y ya miraré la hora en otro sitio ... ;)


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: jvaldunciel en 26 Marzo, 2009, 09:56:55
Pero con los drivers de Saitek y programándolo multiplicas por 3 la funcionalidad, ya que tiene un selector de programa(una palanquita de 3 posiciones) en el cuerno derecho. Se asigna una combinación de teclas a cada botón por programa.

Los 17 botones se multiplican por 3 si así lo quieres.



Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: AvEngEr en 26 Marzo, 2009, 15:04:05
Y el reloj y el cronómetro son muy cómodos para hacer VFR con el g2xpl...


Título: Re: Yoke y throttle de saitek
Publicado por: DeltaRomeo en 26 Marzo, 2009, 16:21:07
Yo, en Mac, tengo el conmutador para el FD y el cronómetro funcional. A mí eso de los modos nunca me ha gustado demasiado. Y en el yoke no hay mucho que cambiar... porque eso de que el compensador de cabeceo sea a la vez para encender las estrobe...  ;D