Foro x-plane.es

4:26 de la noche e instalando el X-Plane...

La buena noticia es que de momento y a falta de instalar Europe y los escenarios del g2xpl la RC4 me funciona. Si despues de instalar esto me sigue funcionando no actualizo ni de cona!!!

Tengo dos preguntas, a ver si me las sabeis responder. En Rendering Options hay dos casillas que dicen lock to at or bellow the frame-rate of your monitor y lock to at or bellow half the frame-rate of your monitor. De momento las he dejado desmarcadas, para que sirven? que me aconsejais que haga? La otra pregunta es a ver como puedo comprobar a cuantos frames me funciona el simulador y cuantos son los ideales...

Bueno, ya esta totalmente instalada la RC4 y me funciona todo correctamente excepto los escenarios del g2xpl a 16 que no puedo lanzarlos ni si quiera con todo al minimo y High Resolution, y ya me he cansado de pasar horas y horas delante del ordenador haciendo el tonto para nada, asi que nada, que le den... si se esto iba a renovar el ordenador su p*** madre y me hubiera quedado con la 8.64.

¿Que error te da al cargar el G2xpl?

El error de siempre... a ver si encuentro un sitio donde alojar las fotos y pongo una captura, que el que tengo ahora parece que se ha ido abajo. De todas formas se me han quitado las ganas de seguir con esto...

Por cierto... que es eso de paginacion de texturas? hay que activarla de alguna forma desde el simulador o de alguna otra manera?

Es lo que hace que la 9.20 y siguientes pueda cargar el G2xpl o escenarios tan complejos como eso sin quedarse sin memoria. La activación se hace en los fichero .ter del escenario, pero en lo que yo te pasé ya está completamente activado. La forma de ver si funciona correctamente es sencilla: si te pones en LEBL, activado consume cerca de los 400 Mb de memoria, y sin activas, el consumo de memoria asciende a más de 1Gb ...

Pues entonces es evidente que de alguna forma no lo tengo activado, porque con 4GB de memoria y la NVidia 9600GT deberia de tener de sobra...

Pues de momento no puedo mirar nada, , me he quedado sin PC nuevo (fuente de alimentación), hay que "joyerse"

Ya me he dado de alta en Photobucket, asi que ahi va una imagen de un test a ver si alguien me puede aclarar algo...

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/test.jpg)

Ups...  aunque tienes 4GB la BIOS sólo te reconoce 2.5GB...  no sé por qué será  ???, pero no es normal si todo es nuevo.

A ver si se pasan supergolfo o jplanelles y saben qué es  ???.

Si, eso mismo he pensado yo, quizas ahi este el problema...

Has probado a cambiar de slot la ram? Hay configuraciones que no soportan ciertas placas.

La placa solo tiene dos slots, y tengo 2GB en cada uno y segun el fabricante la placa admite hasta 4GB.

Prueba a desmontar y volver a montar, a veces funciona.

Lo raro es que teniendo 2 y 2 te reconozca 2,5...

Espera...  ¿puede que sea por lo de High/Low density?  ???

Dependiendo de la RAM que comprases puede que la placa no la reconozca, yo tenía entendido que en este caso directamente no reconocía nada, pero puede ser lo de los 2.5GB, no sé  ???

El tipo Low density es mejor, más caro y siempre compatible; High density es más barato y muy poco compatible a no ser que tengas una placa base especial que lo soporte...

Pues no lo se, lleve a la tienda la memoria antigua para que la vieran y me dieron esta que le he puesto.

Segun el fabricante de la placa:

1- 2 x 1.8V DDR2 DIMM sockets supporting up to 4 GB of system memory
2- Dual channel memory architecture
3- Support for DDR2 800/667 MHz memory modules

Pero segun el programa de diagnosticos:

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/test1.jpg)

Yo compré un módulo para mi iMac de estos malutos y duró dos días...

Si recuerdo mal de cuando actualicé la RAM, el 90% de las placas base son incompatibles con High Density, y las que son compatibles son de unas marcas que no había oído nunca, nada de Asus o MSI...

Podría ser que en la tienda te vendiesen módulos High Density, porque es más barata, pero habría que suponer que se han equivocado  ???. No sé, no soy experto pero podría ser esto...

Y como se si son High o Low? he estado mirando las memorias que sustitui y no viene por ningun sitio...

Acabo de encontrar donde lo aprendí yo en eBay (http://reviews.ebay.com/Myth-Low-Density-vs-High-Density-memory-modules_W0QQugidZ10000000001236178), aquí te dice como funciona, por ejemplo:

    * All low density 1GB modules are made with 16 chips (8 chips on each side) using 64Mx8 device.
    * All high density 1GB modules are made with 16 chips (8 chips on each side) using 128Mx4 device.

No sale para 2GB...  no sé, mira directamente en la web del fabricante a ver si lo pone  ???

Vale, segun el enlace que me has pasado:

All low density 256MB modules are made with 16 chips (8 chips on each side) using 16Mx8 device

por lo que tanto la memoria substituida como la nueva son LOW DENSITY porque tienen 8 chips en cada lado  >:(

Muchas gracias de todas formas por esta informacion, no tenia ni idea...

Ambos tipos tienen 8 chips en cada lado, asegúrate...

Es verdad... estaba mirando las memorias de 256MB...  >:(

Bueno, ahi va otro pantallazo, y ya van 3 de toda la informacion que tengo de la memoria a ver si manana a alguien se le ocurre algo, que yo me voy a la cama...

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/test.jpg)

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/test1.jpg)

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/test2.jpg)

Puedes poner la primera captura sin los circulitos rojos? tapan datos importantes...

Windows (al menos XP) tiene una limitación en la memoria física a manejar. Pensaba que Vista ya lo había solventado, pero parece ser que no ¿es la versión de 32 bits?

http://www.vistaultimate.net/articulos/windows-vista-indica-menos-memoria-de-la-instalada-en-nuestro-pc.html

Mi humilde opinión al respecto de la memoria y X-Plane:
* Vista es un poco puñetero mostrando datos porque la información que da no siempre es la real, sino la que el considera real para el usuario, así que hay que tomar su información con cautela
* ¿Has mirado la información que te la da BIOS? Si no sabes como acceder, es en el momento de arrancar el ordenador, que te dice que pulses la tecla SUPR o F2 (habitualmente). Mira la memoria que te indica, y eso es lo que vale.
* Otra forma de verlo en todo su detalle es con otros programas que van directamente a la BIOS a sacar la información, como p.e. CPUZ (www.cpuid.com/cpuz.php)
* En Vista 32 y XP 32, el máximo de memoria manejada es de 4Gb; eso quiere decir que en esos 4GB tiene que mapear toda la memoria de todos los dispositivos del ordenador, incluida la VGA (que tienes 512); el resto de cosas más o menos mapean unos 800 MB, por lo que deberías tener libre, nada más arrancar el PC, unos 2,7 Gb, y no los 4 que esperas tener. La unica solución a todo esto es instalar XP o Vista de 64 bits
* y por ultimo: aunque tu problema con la memoria puede existir, no creo que sea ese el problema con X-Plane y con G2xpl, porque con 2.5 GB tienes de sobra para correrlo con soltura, o al menos en mi portatil con 2.5GB, una 7600 GTO y procesador Intel Core Duo a 2.1 Mh funciona perfectamemte la 9.20rc4 con el G2xpl a 16, sin ocuparme el 100% de la memoria real en ningún caso ...

Seguimos ...

Y si hablas directamente con los que te pusieron la ram???

Hola, gracias a todos por vuestras respuestas.

jmfer, efectivamente es la version de 32 bits.

jplanelles ya entre ayer en la BIOS y me da 4GB

bokepacha, realmente no se que decirles, a no ser preguntarles si es de alta o baja densidad, pero como ya le he comentado a jplanelles la BIOS me da 4GB...

Realmente no se que mas hacer...

Pues ya está, si la BIOS la reconoce es compatible, no es eso. El problema, como dice jplanelles, está en el SO...  no sé si hay alguna manera de aumentar la memoria en Vista 32, te habría ido mejor el de 64 bits  ;D

A ver un windows 32 te da 3gb de limitacion. en caso de que por cualquier cosa, no te reconozca los 4 gb, deberia reconocer 3 si no es por incompatibilidades.

Aparte veo que no haces la medicion con el "loquesea" de software de vista, sino con el sisoft sandra. entre este y el everest yo prefiero el everest, pero ambos son buenos.

En todo caso no es normal que te de 2.5 gb. Lo de alta y baja densidad yo nunca lo habia oido. Las standar son todas iguales y si te compras una ram buena es porque saber que vas a hacer algo (no te gastas 3-4 veces mas en una ram solo porque sea bonita.

Bueno, pues ya he iniciado las acciones para "adquirir" el Vista 64 y si veo que funciona me compraria el original. A todos los que os funciona el g2xpl a zoom 16... todos teneis el Vista o XP 64???

boke, el centro de bienvenida de Vista (una ventana que sale al iniciar Vista y que entre otras cosas te la la tarjeta grafica, memoria, etc), me da tambien 4GB...

A mi me funciona en XP32 (1 PC, 1 Portatil) y XP64 (1 PC)

Hola

Al parecer Vista 32 permite hasta 3,6 Gb de RAM si el hardware lo permite. Al parecer

http://www.capitalfederal.com/foros/viewtopic.php?t=2635

Referido al XP SP2

 

Pasando al ventanucos vista:



Entiendo que dependiendo del HW que tengas, podrías aumentar esa cantidad de memoria "recolocando"  el HW. No te puedo decir como, porque no uso Vista y en "vista" a lo bien que os va a algunos, voy a seguir Linux/XP por muuuuuuuucho tiempo (y no uso solo Linux porque no consigo configurar las teclas de los Joy de CH en X-plane, que si no ....) Ya veremos que hago cuando me compre el Quad Core para el que estoy ahorrando, pero me da a mi que va a ir virtualizado con Linux 64 y XP.

Resumiendo, para usar toda la memoria, hay que pasarse a un SO de 64 Bits, pero ojo, que mira lo que pone del Vista 64


Ya que vas a probar la "demo" mulera, ¿por qué no pruebas XP 64 bits?

Saludos y suerte.

Una buena explicación al problema

http://www.theinquirer.es/2007/03/27/memoria_en_vista_y_xp_compras.html

¿qué grafica tienes?

MADRE MIA...TANTO OIR HABLAR DEL VISTA...ME ESTAN DANDO MAREOS......

Entonces crees que el problema no esta tampoco en el Windows?



PNY nVidia 9600GT

Personalmente creo que no, y coincido con que la solución en todo caso no es Vista 64 que según tengo entendido es una castaña (no así XP 64 que funciona bastante bien).

Por partes:
1. dices que XPlane 9.20rc4 te funciona correctamente RECIEN INSTALADO, es decir, sin escenarios añadidos, ningun plugin, ningun avión que no sean los que viene por defecto, ...
2. que cuando añades las texturas G2xpl de zoom 16 te da un error el X-Plane y casca --> ¿Que error te da?
3. ¿has probado (tu que puedes) las texturas de zoom 14? ¿Funciona el X-Plane?

Dame pistas ...

Bueno, me han comentado por otra parte que el problema puede estar en la placa, que quite la pila del reloj, lo deje un rato y que mire a ver, y si no que me vuelva a descargar los drivers de la placa, pero que el SO deberia reconocerme 3.5GB, por lo que efectivamente como dice jplanelles el problema no esta en el SO.

jplanelles:

1. lo he probado sin plugins y ayer le instale el X-IvAp y la C125A de 3pointaircraft y tambien funciona
2. luego vuelvo a instalar los escenarios y te saco un pantallazo...
3. las texturas de 14 me legaron corruptas, por lo que no he podido probarlas...

¿Corruptas???? Mira que le hice una verificación de copia y todo ... A ver si lo que te va a pasar es que las de 16 tb tienen algún fichero en mal estado y casca por eso, y te estás volviendo loco por el camino ... :-\

Hola de nuevo.

Habida cuenta lo que comentas, puede ser que te hayas pasado de texturas. Me explico: yo "solo" tengo 2 Gb RAM y bajando texturas a lo bestia llega un momento en que la memoria fisica no da mas de si y el programa casca porque no controla bien la falta de memoria ¿cómo ver si es esto? A media que carga te abres el control de tareas y lo ordenas por consumo de memoria. Verás que el X-plane va creciendo poco a poco (o mucho a mucho si tienes discos rápidos) Fiajte a ver si cuando pega el error la memoria ha bajado de manera brutal (libera toda la memoria que estaba usando) Si es así, la solución es bajar el detalle de las texturas.

Saludos y suerte.

Estoy copiando las texturas, ahora pongo un pantallazo del error y miro lo del consumo de memoria que dice jmfer, porque lo de la placa no ha funcionado. De todas formas el error esta claro... solo me reconoce 2.5GB de 3.5 que me deberia de reconocer, por que? error de Windows? error de placa?  ???

Sin problemas en XP 64. Ayer hice un vuelecillo de una hora por la zona de Madrid, con las texturas con zoom 16, y en ocasiones el simu llegaba a los 120 fps (eso sí, sin los árboles, que molestaban bastante). También se traga sin problemas las canarias con zoom 17. No creo que sea cosa del SO.

Ánimo, a ver si das con el problema!

Saludos!
Quino

Esta claro que es problema de la memoria... como ******* hago que el **** Windows me reconozca los 3GB???  >:(

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error01.jpg)

Y el error que refiero que no me deja hacer un pantallazo...

Xmapped file ran out of memory

Que verguenza...  >:( >:( >:( >:( >:(

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error02.jpg)

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error03.jpg)

OK, el problema está claro ahora cual es: cargando las texturas se te llena la memoria, y como XPlane no funciona fuera de la memoria real, cuando se te agota casca y chimpun. Eso es lo que pasa en la versión 9.01 con las texturas de zoom 16, y da igual que tengas 2.5 o 3.5 GB de memoria: llega un momento que casca miserablemente.

La imagen que has enviado es con texturas G2xpl ... ¿son las de 16, supongo???

Bueno, para estar seguros que es eso, haz una prueba más:
* abre el simulador SIN las texturas (ni 16 ni 14) y pon el avión en Menorca, y cierra el simulador
* pon las texturas de 16 y vuelve a abrir el simulador
Si mi teoría funciona, el simulador arrancará sin problemas, e incluso podrás ponerlo en Extreme Resolution con todo lo demás activado SIN MOVERTE DE MENORCA....

Por cierto, la unica opción que no deberías poder subir con este problema de memoria es la Texture Resolution. Todas las demás no afectan a la memoria (no de forma impactante, se entiende), sino a la velocidad de proceso, Pruebalo si quieres ....

Pues aunque Menorca no sea tan bonita como yo pensaba su teoria es absolutamente correcta caballero...

Asi vuela bastante bien, pero he bajado un poco el antialias level, las anisotropic filter textures y el water reflection level porque da algun salto... como puedo ver a cuantas frames funciona?

Ahora solo queda saber porque el pugnetero Windows no me reconoce los 3GB que me tiene que reconocer...

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error04.jpg)

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error05.jpg)

EEP! No corras que todavía nos queda mucho por hacer!!

Para ver los frames, hay una pantalla de preferencias (Data IO creo que se llama, no tengo XPlane delante) donde te indica todo lo que el simulador puede enviar al resto del mundo. Una de la opciones incluye la fps, y marcando la 4ª casilla de las cuatro haces que se te muestre en pantalla ...

Y a pesar de que tu simulador parece la 9.20rc4, por el motivo que sea no te está cargando las texturas de forma progresiva, sino todas a tope como en la 9.01 (se ve facilmente porque en una zona con tanto mar como Menorca, estás chupando 900 MB de memoria; por eso interesa que estés en Menorca, porque cargas muy pocas texturas a la vez; en cambio, si estás en LECU cargas 2x2 grados de texturas, lo máximo posible ...).
Para verificar que no la he fastidiado yo enviandote texturas que no están convertidas, por favor, abre un fichero .ter del directorio z_g2xpl-texturas y copiame lo que pone para ver si está todo ok, vale?

Te refieres a esto?

A
800
TERRAIN

BASE_TEX_NOWRAP ../textures/g2xpl_8_16_31024_40600.partial.dds

Voy a ver si consigo ver a cuantos frames funciono...

Vale, menos algun momento puntual que baja a 25-30, los frames estan a 40-45...

Efectivamente, la he cagado yo!!!! Siento el tiempo que llevas perdido con este tema, pero estos ficheros .ter NO ESTAN PREPARADOS PARA APROVECHAR LA 9.20!!! LO SIENTO DE VERDAD.

A parte de averiguar ahora mismo de donde los he sacado y porqué no están convertidos, ta paso una guia de como convertirlos que es fácil y rápido.

1. Descargate esto: http://www.bvenus.de/TextureMapperActivator.exe
2. ejecutalo, indicando con el boton SELECT la ruta hasta los ficheros .ter; para el caso de las texturas a 16 que yo te envié, debes indicar
LOQUESEA\Custom Scenery\z_g2xpl-terrain\terrain
LOQUESEA\Custom Scenery\z_g2xpl_2-terrain\terrain
donde LOQUESEA es tu path del directorio X-Plane
3. Pulsa en GO para cada uno de los directorio
4. Cuando ha terminado, verifica que el contenido de un .ter tiene una pinta parecida a esta:
A
800
TERRAIN
LOAD_CENTER 27.70298200 -18.17138672 3063 2048
BASE_TEX_NOWRAP ../textures/g2xpl_8_16_29456_38016.partial.dds
es decir, que ha aparecido la linea LOAD_CENTER

y prueba a volar ahora ...

Espero inpaciente ...

Voy a probar... son las de 16 seguro, no? :D :D :D :D :D

Pues no lo acabo de tener claro, que pensais vosotros???  ;D

(http://i530.photobucket.com/albums/dd347/nokem/error06.jpg)

Bueno, pues pienso que... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUIERO UNO DE ESOS!!!!!!!!

COJONUDO!!

Verás como ahora la memoria de video que aparece en la pantalla de preferencias se queda en torno a los 350 Mb!!
Y ya he descubierto donde la fastidié: te copié los escenarios generados originales, y no los convertidos que yo uso. Y claro, los originales están sin aplicar nada de nada para mantenerlos originales siempre ... En fin, siento el tiempo que te he hecho perder, y espero que no hayas vendido todavía nada del pack ese de actualizaciones  ;D

Una última sugerencia, gratuita por las molestias ocasionadas:  :-\

Si con las preferencias a tope, y manteniendo más de 30 fps el simulador a veces te da saltos y se queda como parado, prueba a ejecutarlo con este parámetro:
X-Plane.exe  --no_fbos

A mi esto me ha solucionado muchos problemas de rendimiento 8)

No, si al final te voy a arrear...  ;D

Muchas gracias a ti (y a todos que me habeis sugerido cosas) por las molestias que te has tomado, ya sabes lo que tenemos pendiente...  ;)

De todas formas tengo guardadas tambien las texturas originales en 16 por si acaso, que habia pensado en volcarlo todo a unos DVD por si las moscas...

Ahora solo me queda resolver el problema de la memoria, pero ya con mas tranquilidad... a ver si para el finde me curro un tutorial aprovechando las texturas.


Editado: Las frames a 40-45 estan bien?  ???

De la leche!! Por encima de 25 todo lo que consigas es ir "sobrao" y dando envidia al personal!

Por cierto, vamos a tener que cambiarle el titulo a este post: la 9.20rc4 HA DESAPARECIDO DE LA WEB!!!

Ojo con ese programa, porque según leí en el foro no calculaba bien el centro del LOD, que es fundamental para que te cargue las texturas de alta resolución cuando toca. Yo los .ter los he generado con la pre-beta 5 del g2xpl, que sólo hace eso, modificar los .ter.

Me alegro de que te funcione!

Saludos!
Quino

quereis decirme que me pasa que yo instalo la rc4 desde la pagina oficial de x-plane y se me queda en 9.01 y no me aparece ni de coña ese menu y menos todas esas opciones incluyendo el español!!!!!!!
que he hecho mal??
tengo el x-plane 9 en una careta llamada juegos dentro de la unidad c,osea asi:C:\Juegos\X-Plane 9

será eso por q no se me instala?'
acaso e cometido algun errror??

porfa,,ayudaa!!

Tienes que activar la opcion para descargarte versiones Beta

AvEngEr o JPlanelles, ¿os sería de mucha molestia enviarme esas texturas a 16?
Yo, como ya apunté en su dia, tengo un problema de conexion a internet (más de 600, nada de nada), y claro para descargar a zoom 16, pues me llevo unas seis horas para un tile 1x1, y así es inviable. Tengo toda España a excepcion de la cornisa Cantábrica a zoom 14, pero claro viendo lo que he visto y lo mio, pues..., que me deprimo mucho.
Si considerais viable el envío, decidme que soporte os debo mandar y de qué capacidad.
Un saludo y muchas gracias por vuestra atención.
Israel Abril

En el instalador vete a opciones y marca la casilla que pone algo asi como "actualizar versiones beta" o algo parecido.

Por mi parte, no tengo inconveniente en hacer otra copia más o dos en un disco duro y enviarlas, de forma que todo el que quiera compartir el tema se aproveche de esta red.
El proceso realizado con AvEnGer es el único razonable: el interesado envia un disco duro de al menos 200 GB (IDE o SATA, 2,5" o 3,5", mejor solo el disco que no un disco externo por el engorro de cables del externo, ...), se copian las texturas y se reenvia por mensajero (a portes debidos).
Para minimizar (o incluso reducir) los gastos de transporte, lo suyo es que se haga siempre entre personas cercanas ... ¿Donde estás tú, Israel?

Hola Jplanelles.
Yo vivo en Andalucia,  exactamente en Galaroza (Huelva), pero por lo que a mi respecta, la distancia no es problema, porque el disco te lo envio bien por MRW o SEUR, y en 24 horas lo tienes donde quieras que estés. Eso sí, me tienes que decir si lo quieres recibir por la mañana o por la tarde, y la franja horaria (eso es lo que yo hago cuando recibo algun envío).
¿Qué zonas tienes bajadas?
Bueno, pues espero instrucciones tuyas.
Un saludo
Israel Abril

Bueno, pues en esas latitudes estamos igual de lejos los dos, así que da igual quien lo haga.
En mis escenarios está toda la Peninsula Iberica, Baleares y Canarias, todo a zoom 16, y convertido para la 9.20.
El resto de los datos te los paso en un privado.
El resto de copias los compartimos entre los tres, vale? ;)

Si vais a hacer eso te recomiendo que le pases un defragmentador bueno antes de copiar y otro al disco que te llegue antes de copiar

Te has bajado la península entera??? Cuánto te ha ocupado todo eso ???

gracias avenger y compañia,,,ya empezaba yo a asustarme..

Os digo lo mismo que jplanelles, si alguien necesita las texturas aqui estan...

JPlanelles, no he recibido todavía ningun privado.
¿Te viene bien una Transcend Sata de 250GB?

Saludos

Israel abril

Te envié un email a la cuenta que aparece en tus datos ... ¿que no es correcta???? Da igual, te envio por privado lo que te contaba en el email, y te pongo mi email: es más cómodo para los dos escribirnos por email, no?

Saludos,

Te he mandado un correo a tu email privado.
Acabo de ver que han hecho la versión 4RC como FINAL

Saludos
Israel Abril

¡¡¡muchas gracias!!!

Esto ya es otra cosa (y con "solo" 2 Gb de RAM) Ahora da gusto hacer vuelo visual por Valladolid:

Una vista desde la cabina:
(http://img296.imageshack.us/img296/5494/screenshot14gz9.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=screenshot14gz9.jpg)

Cruce de la autovía y la carretera de Zaratán (cerca de punto S)
(http://img181.imageshack.us/img181/8295/screenshot23lg9.th.jpg) (http://img181.imageshack.us/my.php?image=screenshot23lg9.jpg)

Una vista general, con la plaza de toros en el centro
(http://img134.imageshack.us/img134/913/screenshot22hx8.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=screenshot22hx8.jpg)

El campo de "fumbol"
(http://img385.imageshack.us/img385/5871/screenshot19vq0.th.jpg) (http://img385.imageshack.us/my.php?image=screenshot19vq0.jpg)

Villanubla y el aeropuerto
(http://img361.imageshack.us/img361/7969/screenshot17id9.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=screenshot17id9.jpg)

Otra vez Villanubla
(http://img413.imageshack.us/img413/827/screenshot16ci1.th.jpg) (http://img413.imageshack.us/my.php?image=screenshot16ci1.jpg)

P.D. las imágenes salen oscuras porque vuelo en tiempo real y está anocheciendo.