Foro x-plane.es

Hola a todos.

Estoy planteándome pillarme un buen joystick pues el viejo mío no da todo lo que podría dar y... los cuernos están en desuso.

¿Qué me podéis aconsejar?

Requisitos:
- Que tenga hat (al menos, uno).
- Que tenga múltiples botones de configuración.
- Que venga solo (nada de Hotas; ya tengo palancas de gases).
- Que tenga eje de giro (yaw). Bueno, eso lo cumplen casi-casi todos.
- Que sea ambidiestro (o casi, pues suelo usarlo con la mano izquierda).
- Que sea de buena calidad (tal y como aconseja Albert, con buenos potenciómetros, no con Hal).
- Si no es de tipo caza, mejor.

He tenido varios, cuando no uso los cuernos, el único que tengo ahora es el Thrustmaster T16000 y es una joya, como no tiene contactos, ya que va por imanes, la precisión y suavidad son muy buenas, el mío parece que ya no se hace, ahora hay tres modelos del T16000 http://www.thrustmaster.com/en_US/products/categories/joysticks, como no quieres gases, supongo que este te irá mejor http://www.thrustmaster.com/en_US/products/t16000m-fcs

Gracias, revisaré.

http://www.chproducts.com/Flightstick-Pro-v13-d-723.html

Feo, caro y robusto. Pero siguiendo la línea de CH, extremadamente facil de modificar (y reparar) y con componentes electrónicos de verdad.

Ah, y ambidiestro, aunque carece eje de guiñada (¿es necesario teniendo los pedales?)

el t 16000tiene el sensor del warthog(superpreciso) y la mecánica es bastante suave y precisa,eje de giro,ambidextro y no te va a complicar la vida durante mucho tiempo,la única pega es el tacto de algunos botones.
 para conseguir algo mejor ya te tienes que ir a cosas muy raras,tipo vkb y cosas asi(militar 100%)

por experiencia te digo que huyas de saitek,que he tenido el x52,x52 pro y x55 y todos han acabado para piezas de algún invento,y el warthog lo he tenido en las manos y no me justifica su precio para nada,creo que el t16000 es mas suave

Ojo con los sensores HAL, que en los joysticks los venden como si fuera la panacea pero la única razón es la de abaratar costes. En realidad la precisión es inferior que a la de un buen potenciómetro (Logitech y Saitek descartados). Esos sensores suelen utilizarse en aplicaciones de alto rendimiento como la robótica industrial para minimizar el mantenimiento ya que no tienen rozamiento, de ahí el márketing. Evidentemente no son los mismos que se montan en los joysticks de consumo, que no llegan a 20 cent de € la unidad, cuando un potenciómetro rotativo de verdad llega facilemente a los 10€. Además, son susceptibles a interferencias, cuando los potenciómetros al ser de contacto quedan totalmente aislados del mundo exterior, sólo que tienen cierto desgaste, pero deberían durarte por lo menos 20 años.

Por eso mi sugerencia de los CH, llevan precisamente ese tipo de componentes, de ahí el precio aunque sean tan sencillos.

Sobre las calidades de los sensores y la electrónica de consumo podemos abrir otro foro....

Tienes toda la razón sobre los hall,por trabajo yo he tenido que reparar joysticks industriales con precios de venta de más de un kilo de los de antes y llevan potenciómetros normales y corrientes.algunos dobles para cada eje,todo muy soviético(feo y fiable)

Pero mandos que está al montando sensores Hall están vendiéndo el mantra  de la precisión y no por los hall.,sino por montar electrónicas modernas a 12 o 16 bits que dan sesentaitantosmil  pasos y cosas así,además al no haber contacto permiten también simplificar la mecánica haciéndola más precisa,suave o barata,según el fabricante.

Exacto, la clave son las controladoras, el medio para medir la señal es lo que suele escacharrarse. La mayoría de joysticks del mercado viene con controladoras de 10 bits que dan unos ridículos 1024 pasos, por eso creo que para nuestro hobby es escencial poder manipular esos cacharros y cambiar las controladoras por otras de 12 bits (4096 pasos) ya que son relativamente baratas y fáciles de adquirir. Si el joystick es sencillo se pueden cambiar en un momento. Así tengo el yoke de Saitek y el joystic de CH (el fighterstick, no el flightstick que dije mas arriba), y de perlas ambos. Vale a decir que X-Plane admite sólo 2048 pasos (-1024/+1024), pero la diferencia ya se nota. Mas vale que sobre que que falte.

Lo que no sé es dónde se mira lo de los bits, en el manual de instrucciones no sale, supongo que habrá algún programa para averiguarlo.

Cualquier programa que pueda leer los datos de cada eje, según la lectura de todo el recorrido se sabe la resolucion (-1024 a 1024 = 10 bits, -2048 a 2048 = 12 bits, etc).
Igualmente, todos los joysticks de consumo por debajo de los 500€ son de 10 bits como máximo.

Un detalle que ya comenté hace tiempo, los potencionetros de CH lleva unos HP. algo de confianza merecen

el t16000 se publicita con una controladora de 16 bits,y de hecho en la configuración de Windows,no recuerdo exactamente pero eran sobre los 16000 pasos,y el sensor del saitek x 55 lo estoy viendo en la configuración de Windows y tiene 65535 pasos,¿pa que tanto ????

http://store-x-plane-org.3dcartstores.com/Gladiator-MK-II_p_595.html ¿tiene 32 bits?

de ese hay dos versiones,la pro con esta mecanica
(https://s28.postimg.org/t7n6lux61/VKB-_Sim-_Gladiator-_Pro-_Joystick-1.jpg) (https://postimg.org/image/t7n6lux61/)

y la no pro que es la que llega a europa capada de mecánica y electrónica:

(https://s22.postimg.org/wlich64nx/VKB_G_MK_II_gimbal.jpg) (https://postimg.org/image/wlich64nx/)

por la diferencia de precio el pro sin duda

 ???  ???  ???  ???

Mi madre, cuanta info!!!

A deglutir....

Je, el Pro se dispara a los 211 euracos...

Fallo mio ::),lo recordaba algo más barato.
Aún así...en ese rango de precios no se me ocurre nada a la par.

Y más barato nos volvemos al t16000,al  cual tampoco le veo alternativa técnicamente hablando

Tampoco nos hagas demasiado caso,que eso va mucho en gustos,intenta acercarte a un media mark o algo de eso donde puedas toquetear

o:k

Yo lo único que puedo hacer es recomendar encarecidamente el Thrustmaster HOTAS Warthog, que es el que yo tengo. Para mi gusto es lo mejor que hay; en cuanto a materiales, acabados y precisión.  8)

Llevo unos años dándole muuuucha caña y esta como el primer dia. Si hoy se me rompiera, me compraría otro exactamente igual  :)

Sí, ese es de los duros, duros...  :)

No obstante, yo solo busco el joystick y no tan sofisticado (ni tan poco como el CH), pues lo quiero para aviación general y ya tengo palancas y pedales.

Mis tiros van ahora mismo por:

- El T16000 parece una buena máquina, buen precio, aunque con unos HAL que no sé no sé... Además, configurable ambidiestro.
- El Gladiator MKii buena máquina, pero el no-PRO (el PRO se sale de precio!!)... y este casi; roza (o sobrepasa) mi límite superior. Lo malo es que no es ambidiestro aunque no parece ser muy molesto.
- El CH Flightstick tiene pinta de ser un buen cacharro, algo carillo pero en el rango. No me importa que no tenga eje de giro pues tengo pedales y el que sea tan feo y tosco... mmmm. Lo que no me gusta es que tenga tan pocos botones. Más botoncitos bien situados estaría mejor.

Tienes la opción de la versión stick del Warthog suelto, pero se va a los 200€.

No sé si te servirá, pero mi T16000 lleva ya unos cuantos años y está perfecto, y eso que lo maneja hasta el crío, que no para de hacer piruetas cada vez que le dejo el simulador.

Lo tendré en cuenta  :)

Mi joy CH solo tiene casi 16 años ( en junio los cumple) y va fino como el primer dia  ???

Al final, después de valorar pros y contras, opté por el T16000  ;D

Gracias, chicos.

Ya nos contarás.

Ya me llegó  :)

Tiene buena pinta. Buena construcción (plástica... no se puede pedir más por 47 euros), suavidad en los movimientos... los botones quizá no de lo mejorcito. Muy cómodo tanto para una mano como para la otra (aunque para cambiar hay que desatornillar y atornillar).

No he hecho muchas pruebas aún pero tiene buena pinta.

Quizá lo único que no me gusta mucho es la luz naranja en la base que se enciende cada vez que se mueve una palanca; cuestión de gustos, supongo. La palanca de gases me parece que tiene un recorrido muy corto y es demasiado suave, pero bueno, no la voy a utilizar pues tengo mis propias palancas (quizá le asigne el Trim Elevator pero sería demasiado sensible).

Conclusión inicial: bien invertidos los 47 euros.  ;)

Me alegro, lo de la luz te acostumbras, el mío se enciende en verde y ahora ni me doy cuenta. Siempre puedes hacer alguna plantilla de papel o algo si te molesta mucho para taparlo.

El recorrido de los gases cierto, también solucionable.

Como lo solucionas, LuisF?

Tengo que comprarme uno para el piso nuevo ya que el X45 lo tengo en España y lleva años parado, así que muy en buen estado no va a estar. El T1600 parece una buena opción para ir tirando, pero lo de que la palanca de gases vaya muy suave me suele apartar del realismo.