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Foro General => Hardware => Mensaje iniciado por: Luisf en 24 Septiembre, 2012, 13:56:25



Título: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Luisf en 24 Septiembre, 2012, 13:56:25
Sabéis si en un futuro no muy lejano sacarán cuernos tipo saitek o ch, pero que incorporen la función force feedback al igual que ahora tienen los volantes (como el g25 por ejemplo).


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 24 Septiembre, 2012, 14:28:38
Buena pregunta. Sería la leche que lo tuvieran. Eso sí, los aviones (y xplane) deberían implementarlo; no es lo mismo la sensación que transmite una Cessna a los cuernos que un B737... ni a baja velocidad que alta, sistemas hidráulicos o no, tipo, etc. etc... (y nada para los Fly-by-wire).

Creo que, para que el force feedback sea bueno, habría que esperar hasta el XP 14  :D


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: bokepacha en 24 Septiembre, 2012, 14:30:35
En mi opinion, le quita toda la realidad....


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 24 Septiembre, 2012, 14:48:53
Haberlos los hay

http://www.flightillusion.com/index.php?option=com_content&view=article&id=95:force-feedback-yoke-now-on-sale&catid=1:latest-news&Itemid=28 (http://www.flightillusion.com/index.php?option=com_content&view=article&id=95:force-feedback-yoke-now-on-sale&catid=1:latest-news&Itemid=28)

La otra que X-Plane tenga soporte FF y no es así.

Eso si, creo que son demasiado baratos para ser "buenos", sobre unos 1000€, cuando unos cuernos PFC (http://flypfc.com/?/products/yokes/) sin FF (y son de lo mejorcito que hay) oscilan entre los 600 y 2000€.



Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Luisf en 25 Septiembre, 2012, 09:59:58
Deseando que llegue el xplane 14, si para entonces está implementado el ff.

Unos saitek pro flight yoke con ff, debe ser tan maravilloso como correr con el rfactor con el logitech g25, sentir los pianos, baches ... no tiene precio, tanto que sin él, no merece la pena ni usar volante.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 25 Septiembre, 2012, 10:33:31
Pues yo estoy esperando que me lleguen varios kits de componentes y controladoras, además de un par de servos.

Tengo curiosidad por ver si se puede apañar un FF para el yoke de Saitek mediante Arduino.
He visto un post en el org confirmándolo, pero el tipo no quiere dar el código así que a pensar toca...   

:-u-



Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 25 Septiembre, 2012, 17:30:16
Tienes una arduino?

Yo todavía estoy pensando si pillar el chip para yokes/pulsadores por USB y construirme una radio y controladores de autopilot y se me hace un mundo, jaja


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: jorduran en 25 Septiembre, 2012, 17:36:47
Tienes una arduino?

Yo todavía estoy pensando si pillar el chip para yokes/pulsadores por USB y construirme una radio y controladores de autopilot y se me hace un mundo, jaja

Eso mismo me pasa, y la duda la tengo entre la Arduino y la última http://www.leobodnar.com/products/BBI-32/ (http://www.leobodnar.com/products/BBI-32/) que da para

Input capability:
Up to 32 buttons or switches.
Up to 16 encoders. All popular encoder types - one, two and four transitions per "click" (CTS, ELMA, ALPS.)
Up to 11 rotary switches (12 positions each.)

o la http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/ (http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/)



Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 25 Septiembre, 2012, 18:24:59
Tienes una arduino?
Pedida y esperando a que me llegue!  8)


Jordi ojo no confundas, las BU0XXXX son interfaces de sólo entrada, es decir, para botones, ejes y demás, pero las Arduino son entrada/salida, no sólo para enviar eventos al sim a modo de botones, sino para recibir e interpretar eventos provenientes del sim, como por ejemplo como dice José Ángel, para una radio (entrada) y sus displays de 7 segmentos (salida) para ver las frecuencias por ejemplo (ya puedes darle bien con python o c++ ;)), o como lo que tenia pensado yo, una brújula magnética para empezar mediante un servomotor o un PaP y un termómetro exterior o un indicador de trim, y si la cosa da de si, pues un FF para los cuernos :D

Claro que si sólo se necesitan entradas las de Leo Bodnar son muy buena opción, sobretodo por el precio. Tengo una de las pequeñitas que usé para "eliminar" la zona muerta del yoke de Saitek, y 64 entradas para botones que aún no se para que usar...



Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 25 Septiembre, 2012, 22:57:13
Tienes una arduino?

Yo todavía estoy pensando si pillar el chip para yokes/pulsadores por USB y construirme una radio y controladores de autopilot y se me hace un mundo, jaja

Eso mismo me pasa, y la duda la tengo entre la Arduino y la última http://www.leobodnar.com/products/BBI-32/ (http://www.leobodnar.com/products/BBI-32/) que da para

Input capability:
Up to 32 buttons or switches.
Up to 16 encoders. All popular encoder types - one, two and four transitions per "click" (CTS, ELMA, ALPS.)
Up to 11 rotary switches (12 positions each.)

o la http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/ (http://www.leobodnar.com/products/BU0836X/)


Hummm, yo  tenía pensada la BU0836X pero la BBI-32 que comentas es mucho más barata y como no voy a usar ejes analógicos, va que chuta.

Grrr05, en principio, no había pensado en displays, sólo métodos de entrada... mis mañas no llegan a tanto y con lo manazas que soy prefiero cargarme algo más barato  :D


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 25 Septiembre, 2012, 23:31:41
Venga va que a mi no me engañas, que te llevas muy bien con el python y el arduino se lo traga, y ya no digo que están a disposición de cualquiera las librerias para displays y encima hay montones de tutoriales para crear módulos de radio :D :D :D

De todas maneras si vas a utilizar la BBI32 con encoders, en la documentación del plugin button2dataref hay ejemplos prácticos para controlar las frecuencias y esos temas, sólo hay que tener en cuenta los dataref a utilizar.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 26 Septiembre, 2012, 09:30:21
Venga va que a mi no me engañas, que te llevas muy bien con el python y el arduino se lo traga, y ya no digo que están a disposición de cualquiera las librerias para displays y encima hay montones de tutoriales para crear módulos de radio :D :D :D

De todas maneras si vas a utilizar la BBI32 con encoders, en la documentación del plugin button2dataref hay ejemplos prácticos para controlar las frecuencias y esos temas, sólo hay que tener en cuenta los dataref a utilizar.

Lo que me llevo mal es con las cosas físicas  :D De hecho, estaba pensando en hacer una pequeña app para android para mostrar en la tablet las frecuencias de radio, adf, etc. y así no complicarme demasiado con la circuitería. Que por cierto, para los encoders y control de radios no creo que me haga falta ni programar, sino asignar directamente a pulsaciones de botones. Pero bueno, eso depende de hasta dónde quiera llegar... ahora sólo me falta decidirme y hacerlo.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: jorduran en 26 Septiembre, 2012, 17:21:46
Venga va que a mi no me engañas, que te llevas muy bien con el python y el arduino se lo traga, y ya no digo que están a disposición de cualquiera las librerias para displays y encima hay montones de tutoriales para crear módulos de radio :D :D :D

De todas maneras si vas a utilizar la BBI32 con encoders, en la documentación del plugin button2dataref hay ejemplos prácticos para controlar las frecuencias y esos temas, sólo hay que tener en cuenta los dataref a utilizar.

Lo que me llevo mal es con las cosas físicas  :D De hecho, estaba pensando en hacer una pequeña app para android para mostrar en la tablet las frecuencias de radio, adf, etc. y así no complicarme demasiado con la circuitería. Que por cierto, para los encoders y control de radios no creo que me haga falta ni programar, sino asignar directamente a pulsaciones de botones. Pero bueno, eso depende de hasta dónde quiera llegar... ahora sólo me falta decidirme y hacerlo.

Que buena iniciativa de pensamiento (de momento) has tenido  o:k 


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 26 Septiembre, 2012, 22:36:18
Que buena iniciativa de pensamiento (de momento) has tenido  o:k 

Pensar ya me cuesta  :D pero hacer........ pero sí, tengo en mente desde hace meses hacer algo muy sencillo y ergonómico, acoplado a la mesa y que casi no se vea. A ver si ve la luz...

Lo complicado para mí, encajar encoders, botones y demás en una cajita y que no se rompa ni se desmorone. ¿Algún consejo de material? ¿madera de balsa? ¿pegado con cola? ¿tornillos...?


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 26 Septiembre, 2012, 23:05:29
La madera es lo mas versátil y facil de trabajar que hay, claro que para hacer cosas pequeñas no queda mas remedio que la madera de balsa, que es endeble... En tu caso puede que sea mejor algo de metal, échale imaginación... como por ejemplo una fuente de alimentación antigua que esté para tirar :D :D, sirve de caja cerrada y si sacas el cable usb dejando la controladora dentro te puede quedar de quita y pon (con unos tacos de goma en la base para no rallar la mesa), sólo necesitas una broca con el mismo (o ligeramente superior) diámetro de las roscas de los encoders y pulsadores y listo, aunque si los interruptores son cuadrados mal asunto, pero con una dremel y paciencia se pueden hacer maravillas ;)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 27 Septiembre, 2012, 00:32:12
(...) una fuente de alimentación antigua que esté para tirar :D :D, (...)

Vaya! Llevé al punto limpio 2 ó 3 hace unos meses... aunque puede que tenga alguna más. Gracias por las ideas!! Rebuscaré entre los trastos...  ;)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: jorduran en 27 Septiembre, 2012, 17:10:20
Que buena iniciativa de pensamiento (de momento) has tenido  o:k  

Pensar ya me cuesta  :D pero hacer........ pero sí, tengo en mente desde hace meses hacer algo muy sencillo y ergonómico, acoplado a la mesa y que casi no se vea. A ver si ve la luz...

Lo complicado para mí, encajar encoders, botones y demás en una cajita y que no se rompa ni se desmorone. ¿Algún consejo de material? ¿madera de balsa? ¿pegado con cola? ¿tornillos...?

En funcion de lo que quieras lo podemos comentar, que si balsa, que si contrachapado, que si aluminio, que si PVC, lo comentamos por privado o en directo  ;) ;D y luego lo continuamos en el foro

Te recuerdo http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=2492.0 (http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=2492.0)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 27 Septiembre, 2012, 19:07:24
En funcion de lo que quieras lo podemos comentar, que si balsa, que si contrachapado, que si aluminio, que si PVC, lo comentamos por privado o en directo  ;) ;D y luego lo continuamos en el foro

Te recuerdo http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=2492.0 (http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=2492.0)

Por supuesto! Siempre podemos comentarlo con una cervecilla en la mano  ;)

Y gracias por recordarme el hilo, que lo tenía perdido.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 04 Octubre, 2012, 22:59:59
Pensar ya me cuesta  :D pero hacer........ pero sí, tengo en mente desde hace meses hacer algo muy sencillo y ergonómico, acoplado a la mesa y que casi no se vea. A ver si ve la luz...

Lo complicado para mí, encajar encoders, botones y demás en una cajita y que no se rompa ni se desmorone. ¿Algún consejo de material? ¿madera de balsa? ¿pegado con cola? ¿tornillos...?

A ver, que las cuentas no me salen:

Quiero crearme un panel para radios y piloto automático. El BBI-32 + los rotary encoders que necesito + los botones + gastos de envío = 200 €  ???
Haciendo una combinación un poco diferente (más barata) = 160 €
¡¡ Sólo el material !!

Por otro lado, Saitek Pro Flight Radio + Saitek Pro Flight Multi Panel (en Simware) + IGIC + transporte = 218 €
¡¡¡ Y tengo visor de frecuencias y parámetros del autopilot !!!

En fin, que eso de ahorrar dinero por hacérselo uno mismo.................  o:ps


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: grrr05 en 04 Octubre, 2012, 23:27:57
Jeje los encoders pican, y las placas de Leo también pero la ventaja es que dan mucho de si.

Tengo el multipanel de Saitek y el encoder que lleva da auténtica pena, si giras demasiado deprisa no se cuesca de la señal, a parte que los detents apenas se aprecian (¿soy el único que se queja de eso?).
Es una de las razones por la que invertí un poco (bastante...) más y me compré el IRS de VRinsight, y por aquello de la comodidad y no tener que conmutar entre COMs, NAVs y ADFs :D


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: bokepacha en 05 Octubre, 2012, 11:18:09
Yo tengo el panel de saitek del piloto automático y va genlal, ni una queja. Lo que pasa es que seguramente el material para hacértelo tu solo es caro, pero te va a permitir hacer mucha más cosas.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 05 Octubre, 2012, 19:01:51
mmmm, pues es para pensarlo bastante.

Buscaré los componentes por otras webs (en Tenerife ya me di por vencido) a ver qué precios se mascan y... evaluaré el poder hacer lo que quiera o coger lo que está hecho...  ;)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: jorduran en 05 Octubre, 2012, 19:04:59
Mira en http://www.diotronic.com/ (http://www.diotronic.com/)  si precisas algo en concreto me lo dices, no está lejos de casa  ;)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: jvaldunciel en 05 Octubre, 2012, 23:09:28
Estos son los encoders que yo compré en su momento para hacerme un panel: https://www.e-merchan.com/redirect.php?action=url&goto=www.e-merchan.com%2Fpub%2Fpeecw1jb24ac0024.pdf (https://www.e-merchan.com/redirect.php?action=url&goto=www.e-merchan.com%2Fpub%2Fpeecw1jb24ac0024.pdf)

Los compré aquí: https://www.e-merchan.com/product_info.php?products_id=117575. (https://www.e-merchan.com/product_info.php?products_id=117575.) Es precio SIN IVA.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 06 Octubre, 2012, 10:52:52
Gracias por la info, chicos.  :)

En diotronic tienen mil cossas pero no encoders... Los de e-merchan tienen buena pinta, aunque a un precio similar a los de Leo. Aunque lo malo de la web de Leo es que las perillas plásticas son tan caras como los encoders!!! (3 euros las más sencillas!)


Título: Re: Cuernos / joystick con forcefeedback
Publicado por: Luisf en 09 Junio, 2015, 22:25:42
Aunque inicié este tema hace casi 3 años, ahora está solucionado gracias a un plugin http://www.fsmissioneditor.com/XPForce/index.php (http://www.fsmissioneditor.com/XPForce/index.php), tenemos la opción de probarlo y si nos gusta pasar por caja.

Debe ser muy placentero sentir las reacciones de un ULM, velero, e incluso un A320 en el joystick al aterrizar, o con los golpes de viento entre otras cosas como indica su autor, ahora será cuestión de ver que joystick merece la pena.

Y también con soporte para Linux.


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Cestomano en 09 Junio, 2015, 22:39:01
mmm, tiene pinta de ser muy interesante...

Claro, que habría que tirar los cuernos actuales a la basura y pillar unos buenos con FFB ¿y quién sabe de eso?

Es un poco arriesgado pero seguro que alguno lo hará... y comentará al respecto.

Esperaremos noticias!  :)

(eso y las gafas VR ya sería la leche!)


Título: Re: Cuernos con forcefeedback
Publicado por: Luisf en 12 Junio, 2015, 09:57:43
Según su página funciona con:

- Microsoft Sidewinder Force Feedback 2

- Logitech G940

- Logitech Force 3D Pro

los tres ya no se hacen, tocará ebay, también dicen que es compatible con:   
   
    Thrustmaster Force Feedback Joystick
    Logitech Strike Force 3D
    Saitek Cyborg Evo Force
    Iris Dynamics Yoke

vamos, bastante difícil de conseguir.