Foro x-plane.es

Saludos,

¿alguien sabe si es posible colocar el avión en la cubierta del portaviones de la misma manera que se hace con cualquier pista de cualquier aeropuerto? He estado mirando en la pantalla de "Select global airport" (creo que se llama así) y no he descubierto que ni el portaviones ni el portahelicópteros aparezcan en la lista (he metido sus nombres en la caja de búsqueda, pero jamás me llegan a aparecer).

Las veces que he despegado del portaviones lo he hecho porque he aterrizado antes en él, no porque haya podido ubicar el avión en su cubierta...

He mirado en este foro y en el del .org, pero nadie parece haber planteado la pregunta...

Gracias.

Opción 1: vete al mapa local, busca el portaaviones y coloca el avión sobre la cubierta, intentando ajustar la altura para que "no se caiga"
Opción 2: descargate el plugin PositionAircraft, averigua las coordenadas del portaaviones y posicionalo en esas coordenadas

PepeP,


Je, je... esa es la opción que he estado probando hasta ahora, con efectos espectaculares de caída de objetos por efecto gravitacional... Normalmente, no consigo afinar la altura y el hostión contra la cubierta es impresionante (con reset de X-plane y reposicionamiento del avión en el aeropuerto más cercano).


OK, eso pinta bien. Lo busco y lo miro.

En cualquier caso, deduzco por tus respuestas que lo del "código de aeropuerto" para los portaaviones no está disponible directamente en la lista "global airport"...

Opción mucho más fácil.

Load situation - Catshot take off.

Oñorrrr!!!! MUCHAS GRACIAS! Hasta con el plugin Position Aircraft me he pegado unas hostias antológicas posicionando el avión. Con esta opción (escondida, todo hay que decirlo) son dos segundos...

De nuevo, muchas gracias!

Bleriot.

La opcion no esta escondida, es una opcion como cualquier otra de posicionar el avion en condiciones especiales. Otra cosa es que no mireis leñe xD

Que esté escondida o no es una cuestión de percepción  /habilidades. Al menos, así lo entiendo yo, LEÑE.

Para mi, lo natural en este caso era irme a "Local map" o "Select global airport", ya que son las opciones que tradicionalmente se utilizan para posicionar un avión en algún lugar (a saco, moviéndolo -> Local map, en un aerpuerto / rampa -> Select global airport). Siento que mi (limitada) intuición y mi (errónea) búsqueda en los foros me hayan forzado a preguntar algo (aparentemente evidente) en el foro.

Para mi, "Save / Load situation", siempre ha sido una forma de grabar / cargar "estados" de vuelo: estoy en tal punto, con tal velocidad, etc. y deseo conservarlo para poder volver a recuperarlo. Y, por añadido, es una opción que no he utilizado.

Entonces, mi percepción de esta opción no me ha inducido a buscar en ella, mientras que, por ejemplo, me he dedicado a marcar y desmarcar todas las opciones posibles en Local Map y Select Global airport. Y he buscado largo y tendido.

Por lo tanto, boke, aceptaré tu comentario con un matiz:

"No miráis EN LOS LUGARES CORRECTOS, leñe".

Tal vez por eso me he decidido a preguntar. Mi dominio / conocimiento de X-plane es pequeño, pero mi pereza, lo garantizo, es mucho menor. Si me decido a preguntar es porque, dentro de mis posibilidades, no se me ocurre ninguna solución, por muy evidente que a otros les pueda parecer ésta.

Por favor: no hagamos comentarios gratuitos sobre qué hace o qué no hace la gente sin pensar en que cada uno tiene unas aptitudes muy diferentes a los demás. Alguien por ahí sabe lo que es un algoritmo de folding / unfolding para transformación recursivo-iterativa? Yo si, y se lo explicaré a quien me lo pregunte. En un foro, o donde sea.

Siento la subida de tono; a pesar de que mi mujer me llama "el hombre tranquilo" a veces me sulfura que se me juzgue alegremente. Quien se sienta molesto, que acepte mis disculpas por adelantado, las más humildes que podáis imaginar.

Dicho esto, doy por cerrada la cuestión.

P.S.: Si no hubieran dudas de gente (más o menos perezosa) no tendría sentido que existiese un foro.

BLERIOT

Se os va mucho...mucho, muchisimo la pinza  ;D

Me parece que el fallo está en la falta de curiosodad  ;)

En cualquier programa, sea del género que sea, despues de la instalación me miro los menus y me hago una plantilla, luego intento entender el manual si esta hecho en un idioma extranjero, menos problemas si es castellano u otros que medio entiendo, para situarme un poco mejor en la aplicación, y aún y así muchas veces me pierdo, ahora decidme si no es una opción aceptable  ;)

He probado esta opción y es curioso el comportamiento que tiene, al menos para mi. Efectivamente, sitúa el aparato inmediatamente delante de una catapulta y en pantalla aparece un aviso diciendo "Release brackes for takeoff" (soltar frenos para despegue).

Después de poner gases a tope, bajar flaps y demás, suelto freno. La catapulta baja, pero el avión no se mueve; se queda como clavado en el mismo lugar.

Suponiendo que hubiese algún tipo de gancho sujetando el aparato a la cubierta, he buscado en el archivo de teclas si había algo para subir o bajar el gancho, y lo he encontrado. Las teclas por defecto son Alt + W (subir gancho) y Alt + Q (bajarlo). He probado a subir el gancho antes de soltar frenos y el efecto es el mismo: el avión se queda detenido a pesar de tener gases y mezcla a tope. Si juegas con los flaps, puede levantar o bajar el morro, pero no avanza ni un centímetro...

En cualquier caso, creo que el gancho no es operativo en el avión que estoy utilizando, un DC3. Cuando presiono Alt W o Alt Q, X-plane reproduce un sonido como indicando que la pulsación no es válida. Además, no sé si en la vida real el gancho sujeta o no el avión antes del despegue. Mis vagas nociones sobre apontajes me dicen que el gancho se utiliza al aterrizar y no al despegar...

He probado con otros aviones, como el Alphajet, con los mismos resultados. He buscado por el foro con las palabras "catshot" y "catapulta" y no he encontrado nada al respecto.

Podríais aclararme el procedimiento? Y si es necesario algún tipo de avión especial para poder realizar esta maniobra?

GRACIAS.

Bleriot.

EDITO:

Creo que he conseguido encontrar la respuesta. Según este post del .org:

http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=34907&st=0 (http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=34907&st=0)

concretamente en la octava intervención (la de HoHun) se dice que para poder hacer un despegue desde un portaaviones con catapulta, es necesario que se haya indicado con Plane Maker que el aparato que se utilice pueda despegar de esta manera:

--- Cita:
Hi Umberto,

>Where I make a mistake?

No mistake, the planes you are using simply are not built for X-Plane carrier operations.

It is possible to modify the aircraft you are flying so that they can be catapulted just fine:

http://xplane.wikia....rier_Operations

Relatively simple fix, fortunately :-)

Have fun!

Henning (HoHun)


--- Fin de cita

A pesar de que el post indica como modificar el avión para hacer que pueda despegar por este método, no lo seguiré, ya que me parece que es como "falsificar" las capacidades del avión en cuestión. Si no puede, no puede...

Sé que intentar hacer despegar un DC3 con una catapulta es de locos, pero éste, aparentemente, era el método más sencillo para posicionarlo en la cubierta del portaaviones. Volveré al plugin que me había sugerido DeltaRomeo...

Gracias nuevamente a todos por vuestra ayuda.

Bleriot.


... Y VUELVO A EDITAR...

Según la página indicada por Hohun, para hacer despegues SIN catapulta NO es válido el método de "Special Take-off", si no que no hay más remedio que colocar el avión sobre el portaaviones como sugería PepeP al principio de este hilo:

--- Cita:

Flying off the deck without catapult launch

If you plan to fly an aircraft off the deck of a carrier without catapult launch, you cannot use the "Special Take-off" menu item to place it on the carrier as that will set it up for a catapult launch. Instead, you have to locate a map section with a carrier (carriers are always near the coast), then drag and drop the aircraft onto the carrier (at altitude 0 ft).

--- Fin de cita

Entiendo, porque no lo he encontrado, que "Special Takeoff" se refiere a una opción antigua de X-Plane que ahora se ha convertido en el "Carrier Catshot" (u otras opciones de despegue) dentro de Load Situation...

En fin: todo claro.

Gracias nuevamente.

Bleriot.

El gancho a que te refieres, intuyo que es para las tomas  ;) y poder frenar

Para los despegues, a mi me funciona el DC 3, la Cessna, etc sin ningun problema para los avos que pueden permitirse despegar en una portaaviones

Pero, despegas con CATAPULTA? O posicionando el avión sobre la pista del portaaviones?

Y qué DC3 / Cessna usas? El DC3 con el que yo he estado probando es éste que me bajé del .org:

http://forums.x-plane.org/index.php?app=downloads&showfile=7285 (http://forums.x-plane.org/index.php?app=downloads&showfile=7285)

Gracias.

Despego con catapulta, al soltar los frenos se inicia el despegue, y el avión es de pago es

DC-3 for X-Plane 8.50 and above

Author: Heinz Dziurowitz

www.myvirtualhanger.com
 como ver la version del avion que uso es 8.50

Referente a la cessna, la que viene por defecto

Gracias!


Probaré la maniobra de catapultado con la Cessna por defecto, a ver que tal. Respecto al DC3... bueno, miraré de despegar sin catapulta colocando el avión con el plugin que recomendo DeltaRomeo...

En conclusión, lo importante de todo este hilo, al menos para mi, es que me ha aclarado varias cosas:

1) Que existe un procedimiento "rápido" para posicionar aviones en un portaaviones (Load Situation -> Carrier Catshot Takeoff).
2) Que "Catshot Takeoff" quiere decir "lanzamiento por catapulta" (aquí lo flipé, y eso que hablo / escribo un inglés más o menos fluido). Tampoco creía que quisiera decir "despegar el gato a tiros"  ;) pero vaya, ni pensar que significase lo que significa...
3) Que ese procedimiento, "Catshot Takeoff",  solamente es válido para algunos aviones; en otras palabras, el avión tiene que haber sido diseñado en PlaneMaker de manera que acepte este tipo de despegue (ver cita de HoHun y la página que indica).
4) Que si el avión no está preparado, no puede catapultarse, lógicamente y, por tanto, para despegar desde un portaaviones hay que colocarlo "a mano" (sea con el Local Map o con el plugin Position Aircraft). En cualquier caso, sea con una técnica u otra, la colocación es laboriosa y sujeta a errores (como, por ejemplo, que si no pones la altura correcta del avión, al posicionarlo puede "caer" sobre la cubierta del portaaviones rompiéndose motores u otros elementos...).

Bien, GRACIAS a todos los que habéis echado una mano... He aprendido un poco más!!!  :)

Bleriot.

En realidad no.

Cogete pro ejemplo el canadair y aterriza full flaps en el portaaviones y si te acercas a la catapulta veras que automaticamente te pone en lanzamiento.

EDITO: Para posicionar deberiais pausar el simulador e ir probando. Asi os evitais males mayores.

Eh, yo no te recomendé ningún plugin...

Boke,

en lanzamiento te pone con cualquier avión, eso ya lo he comprobado. El problema es que cuando sueltas frenos, al menos eso me pasa a mi, si el avión no está "tuneado", no te lanza. El aparato se queda COMPLETAMENTE parado, por mucho que tengas gas a tope, frenos fuera, flaps abajo, etc., etc.

De hecho, el post del .org que cito anteriormente se refiere a alguien que tiene ese mismo problema. La respuesta de HoHun que ya he comentado varias veces es la que explica que si el avión no está preparado el catapultado no tiene efecto.

Respecto al posicionado... también lo hago con el simulador pausado. De no ser así, yo diría que es casi imposible acertar en la colocación del avión.

Gracias!

Perdona, DeltaRomeo!!! Me equivoqué. El plugin lo recomendó PepeP. Tu me comentaste la opción "Load Situation -> Carrier Catshot takeoff".

Cruce de cables!

Bleriot.

Bleriot, si que te lanza, lo acabo de comprobar. Loq ue ocurre es que a veces se queda tonto y hay que darle unas cuantas veces pero lo acabo de probar con 6 aviones incluso volando por IP directa y te lanza.

Efectivamente, muchos (no los he probado todos)  de los aviones POR DEFECTO que vienen con X-Plane lanzan sin problemas. Lo probé cuando jorduran me comentó que el no tenía problemas con la Cessna 172.

Yo entonces lo probé, además, con el Ferrari, la b200, etc... sin más problemas. Lanza de maravilla (tanto, que me pregunto si es REAL, ya que me ha lanzado hasta un DC6 como si fuera un Mosca).

Otros que me he descargado (el DC6, un B-17, el Breguet 763 Provence...) también despegan de maravilla.

Sin embargo, tengo varios aviones bajados del .org (el Alphajet, un DC3 "all metal", un Breguet XIV) que se quedan en la situación que he descrito anteriormente por muchas veces que insistas. Supongo que aquí es aplicable el (a este paso famoso) comentario de HoHun...

Para mi mala suerte, los tres primeros aviones que probé (DC3, Alphajet y Breguet XIV) son de los que NO funcionan, con lo cual, me quedé con la mosca tras la oreja y pensando "esto no va".  Desde luego, desde el punto de vista estadístico, ya es mala suerte... En cuanto jorduran me comentó lo de la Cessna, ya vi que eran unos sí (mayormente) y otros no.

Resumiendo: aparentemente, la mayoría va con el "Carrier Catshot" y con unos pocos (mala suerte, el DC3 no me va) no hay manera...

Gracias nuevamente por el interés.

Bleriot.

Mmmm...si, los que probe eran todos por defecto. Igual vienen con todas las opciones de serie

Pues la respuesta es meterte en el plane-maker y comparar los que sales catapultados con los que se quedan en standbye, ya tienes trabajillo Bleriot13  ;D ;D ;D ;D

En Special Equipment está la solución....

aquello de arresting gear equipped.

Pero eso no es el gancho de apontaje? Porque con eso te serviria para aterrizar solo. No entiendo entonces...

va a ser mas facil preguntarle a los de laminar al final

Yo entiendo que eso es tren preparado para la operación en portaaviones.

Todo es coger uno, cambiarlo y probar...

Desde mi bisoñez aeronáutica, "arresting gear" se traduciría como "mecanismo de retención". Pinta más a gancho de apontaje que a otra cosa, pero claro, vete tu a saber...

Miraré la página indicada por HoHun, donde, presuntamente, se dan instrucciones detalladas para convertir un avión que no puede catapultarse.

Gracias otra vez.

EDITO: Esta es la información referenciada por HoHun, sacada de http://xplane.wikia.com/wiki/Carrier_Operations (http://xplane.wikia.com/wiki/Carrier_Operations)

--- cita externa
To set up an aircraft in the simulation for a catapult launch from a carrier, simply select the "Special Take-off" menu, then click "Launch from carrier".

To equip an aircraft for catapulting in Plane Maker, you have to observe some special rules in the design of the Landing Gear: For catapult take-offs from a carrier, you have to have a landing gear #1 element on the centreline of the aircraft ahead of the centre-of-gravity. X-Plane applies the catapulting force on that landing gear element, assuming that it is catapultig a modern, US-American tricycle jet which is attached to the catapult sled by the nosewheel in element #1 position. Trying to catapult a tail-dragger built without a suitably positioned dummy landing gear element #1 will sling it off sideways or tail-forward!

--- fin cita externa

Supongo que a los que construis aviones os dirá algo más que a mi. Más o menos me entero, pero, la verdad... me va grande...

Parece bastante claro que hay que tener un elemento del tren, sobre la línea central del fuselaje y avanzado respecto del centro de gravedad para evitar que al efectuarse el lanzamiento se produzca un efecto de giro del avión. También parece que es posible añadir un elemento "falso" (dummy) al tren para conseguir este "equilibrio".

Si no lo he entendido bien, me lo corregís.

Dios mio, ahora que aprendo a decir penícula (X-plane) van y lo llaman flim (PlaneMaker)!!!

Bleriot.

Pues el tema es curioso, con 2 DC3 distintos, me despegan, y no tienen rueda de morro ni está centrada  ??? ???

Y como divertimento, pones un heli y no tiene 00 de despegar, esta enganchado a la catapulta y si tocas los frenos, se levanta un par de metros pero queda "enganchado" , quien sepa ingles que lo pruebe y si quiere, que lo reporte a los de Laminar  :P

bleriot13,

Efectívamente, tus deducciones sobre esa información son correctas. Se supone que para lanzar un avión desde la catapulta de un portaaviones es necesario que el avión esté equipado con un enganche especial en el tren delantero, lo mismo que para poder aterrizar, si se trata de un avión rápido, necesita un "arresting gear" detrás, el famocho gancho que se agarra al cable en la cubierta del barco.

La información vista indica que, efectívamente, es necesario que el tren que porta el gancho (X-Plane lo espera siempre en el tren delantero, el #1) esté totalmente centrado en la línea central del avión, de otro modo se producirían momentos angulares que lanzarían al avión girando hacia un lado. Del mismo modo debe estar alejado del centro de gravedad del aparato, adelantado a él, para ser más exactos.

Con lo de tren #1 "de mentirijillas" para poder usar aviones sin tren delantero centrado en catapultas se debe referir a crearlo con un tren #1 centrado y ocultarlo, decirle a X-Plane que no muestre ese tren, eso es lo que deduzco yo; pero tambien es cierto que esta información puede estar retrasada con respecto a características de versiones actuales del simulador, de modo que igual no es estrictamente necesario que exista ese tren delantero centrado o bien hay una tolerancia en el centrado a la hora de evaluar el aparato como apto para lanzarse o no.

Lo que he visto es que la información técnica está muchas veces desfasada con respecto a la última versión del simulador. En esa tesitura, vete a saber las condiciones reales que un avión debe cumplir para poder ser catapultado.

Gracias, kha29096335, veo que lo había entendido bien.

Respecto a la obsolescencia de la información técnica, no puedo estar más de acuerdo. Por ejemplo, la opción "Special takeoff" de la que se habla en esa página ya no está presente en la versión 9.31 (creo que era de la 8 ). Eso insinúa, aunque no demuestra, que la información es, si más no, vieja.

Jorduran, mi DC3 lo bajé del .org (creo que puse el enlace justo cuando te pregunté con que aviones despegabas tú) y con ese no hay manera. Por otra parte, entiendo que los helis no despeguen catapultados... ¿para qué, si no lo necesitan? (vamos, creo yo).

Con lo del DC3, bueno, cuando tenga un rato para volar lo haré posicionándolo manualmente al principio de la pista y rodándola completa hasta el borde, a "la antigua". Es más complicado (ponerlo en cabecera a mano, quiero decir) pero, a mi juicio, más real. Después de haber visto del DC3 Breitling de la Red Bull sobrevolando Barcelona, no puedo imaginarme semejante aparato siendo catapultado de un portaaviones... aunque también me cuesta pensar que pueda despegar a la tradicional...

Bleriot.

Mi comentario fué porque como puedo despegar desde un portaaviones como inicio ?? sin tener que haber "aporrizado en el?"...... ergo, quise probarlo y  :'( :'( :'( :'(

Ahí, ahí duele! Ese es el motivo de todo este hilo, precisamente!

Con la opción de catapultar, X-plane, efectivamente, te coloca en la cubierta del portaaviones, justo delante de la catapulta. Si el avión está "preparado" (tal y como se ha discutido en posts anteriores) pues perfecto. Una vez en la catapulta, das gases, ajustas flaps, etc. y finalmente sueltas frenos "et voilà".

Si el avión no está preparado, como le pasa a mi DC3 "all metal" del .org, lo de la catapulta no te sirve, ya que cuando sueltas frenos te quedas más clavado que los clavos de Cristo en la cruz. Por tanto, no tienes más remedio que posicionar el avión per el método de los frailes cartujos: en plan amanuense.

Dicho esto, tienes las dos opciones discutidas al principio: la del Local Map o la del plugin PositionAircraft.

Con el Local Map acabas siempre en las aguas del proceloso océano. Ni una p*** vez he conseguido dejarlo sobre cubierta, por mucho zoom que hagas para ser más preciso. Y, ¡ojo!, es la opción que recomiendan en no-se-qué página que he citado anteriormente. Es igual, no hay esféricos (u ovoides) de hacerlo.

Con el plugin la cosa es un poco más factible. Te vas a Local Map y allí de dice las coordenadas donde en ese momento está el portaaviones. Sales del local map, activas el plugin y le metes esas coordenadas (OJO, pausar antes el simulador). Con una vista chase o la que más te guste, observas como (donde) te queda el avión y vas ajustando, POCO A POCO (normalmente, tercer decimal de la longitud / latitud) la posición hasta que por técnicas ojobuencubéricas crees que más o menos está donde tu quieres.

OJO con la altura. Si lo dejas demasiado alto con respecto a la cubierta, el fostión será de órdago.
OJO con la velocidad. Si no pones 0, cuando quites la pausa el avión saldrá como un cohete.

Bien, cuando creas que lo tienes más o menos colocado... despausas el simulador.

Si más o menos la has acertado, todo irá bien. Lo más probable es que tu percepción de la altura del avión respecto a la cubierta y la que X-plane tiene sobre el mismo tema discrepen. Por lo tanto (me ha pasado un montón de veces) el avión "caerá" sobre la cubierta estronciando vete tu a saber cuantos sistemas (yo suelo fastidiar los motores).

Si esto sucede, no recuerdo en qué menú es, le dices que haga un "reset all systems to operational" y el avión ya vuelve a funcionar.

Esa es mi amarga experiencia. Pero tras diez minutos, más o menos, de hacer pruebas, tienes el avión donde quieres y funcionando...

Creo que Austin debería proveer de un "Load Situation" que dijese algo así como "Classic carrier takeoff" para obviar todos estos pasos. Vaya, de la misma manera que existe el "Carrier catshot", que te deja delante de la catapulta...

Sugiero que si alguien tiene via directa con Austin (vaya, a quien Austin tenga en más o menos consideración) le haga esta sugerencia... (valga la redundancia cacofónica).

Espero, jorduran, que mi pobre capacidad de redacción te haya servido para aclararte como (intentar) colocar el pájaro en cubierta...

Bleriot.

Siempre te queda otra opción, previa al aporrizaje y es la que dice mas o menos "Aircraft carrier approach" asi se aprende a entrar, a salir y a entrar otra vez  ;)

Para despegar de los portaviones, puedes salir con un heli desde Gibraltar y encontraras uno en direccion a  Ceuta o Melilla y tambien otro cerca de la costa en direción a Cadiz. Una vez en el puedes dejar el heli y cambiar al avion que desees, eso si elige bien para no caer al mar. Para mi fue una buena solución. Suerte.

Cerca de todos los aeropuertos que estan al lado del mar, tienes portaaviones.

Gracias, Luis Angel. Gracias, sobre todo, por suponerme suficientemente hábil como para despegar, pilotar y aterrizar - jo, en un portaviones- con un HELICÓPTERO. Con lo patata que soy...  ;D

Esta técnica es la que utilizaba siempre, pero con un avión en lugar de con un helicóptero. Volaba hasta allí (ahorrándome parte del trayecto con el local map), aterrizando... (si todo iba bien) y volviendo a despegar.

Gracias de nuevo.

Pero bueno, es que no miramos los menus que se ha currado el "Powers"  >:( >:( >:(

Pestaña FILE
Opcion LOAD SITUATION

Aqui teneis las dos opciones:

para despegar desde el portaviones CARRIED CATSHOT

para la aproximación y aporrizaje AIRCRAFT CARRIED APPROACH

Lo puedo decir mas alto, pero no mas claro  ;)  algunos aviones no son catapultados y para helicopteros no se puede despegar desde la catapulta.

Efectivamente, lo habías dicho muy claro en los posts anteriores...

El tema es que yo estaba explicando como lo hacía antes de conocer estas opciones. Tal vez no lo dejé claro.

Y sobre el tema del carrier catshot también discutimos, efectivamente, que algunos aparatos no eran catapultados porque no tenían un tren de aterrizaje de un determinado tipo...

Por cierto, es CARRIER, no CARRIED   ;)  Carried quiere decir "transportado" (y no precisamente a un portaaviones...  ;) )

Eso es un error mecanográfico (teclas colindantes) y falta de repasar el texto ;D ;D ;D ;D ;D es que tengo los dedos muy gordos y con los años, me tiemblan las manos  :D :D :D :D